Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 14:53

Witam ! Śledzę od jakiegoś długiego czasu Pana Forum i zauważyłem Ciekawy temat założony przez Pana MarkaKrawczyńskiego dot. wypełnienie Weksla a mianowicie sądzę iż Osobie zakładającej ten temat nie grozi odpowiedzialność karna z art. 270 KK

Pan MarkaKrawczyńskiego wpisując nie istniejącego Remitenta stworzył Weksel Piwniczany indosując go na siebie .
lecz nie może odpowiadać z art 270 kk . jeżeli podpis na wekslu był prawdziwy i nie został podrobiony ponieważ w KK jest jasno napisane że przepis ten jasno stwierdza że kto w celu użycia za autentyczny podrabia lub przerabia dokument albo takiego dokumentu używa jako autentyczny podlega karze pozbawienia wolności do lat 5. ... Jeżeli podpis był prawdziwy pan MarkaKrawczyńskiego nie odpowie z tego art. Karnie.

Co dalej Uzupełnienie weksla in blanco niezgodnie z porozumieniem . Uzupełnienie weksla nie zgodnie z umową nie czynie weksla nie ważnym , powoduje natomiast to, że dłużnik może postawić zarzut nieprawidłowego uzupełnienia weksla .(oczywiście jeśli dłużnik posiada deklarację , bo powiedzieć ze pan X wypełnił weksel niezgodnie z porozumieniem każdy może powiedzieć :) )
Wypełnienie Weksla in blanco niezgodnie z wolą wystawcy nie stanowi fałszu weksla, nie czyni też weksla nieważnym (orz. SN z 20.05.1939., I C 2112/3, OSP 1932, poz. 556)

Nadto jeżli nawet Dłużnik kwestionuje iż weksel został wypełniony nie zgodnie z porozumienie to na nim spoczywa cieżar dowodu zawarcia porozumienia , jeżeli twierdzi że weksel był wydany in blanco a wypełnienie jego nastąpiło niezgodnie z porozumieniem i musi on najpierw udowodnić w jakiej formie zostało zawarte porozumienie .


Również pragnę zauważyć że w przypadku np. wypełnienia weksla niezgodnie go z porozumieniem i wypełnienie go na kwotę 3 razy większą i indosując go na osobę 3 , to wtedy dłużnik odpowiada wg treści weksla a nie wg treści porozumienia .
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 15:07

EFF pisze:Pan MarkaKrawczyńskiego wpisując nie istniejącego Remitenta stworzył Weksel Piwniczany indosując go na siebie .
Weksel piwniczny to weksel z nieistniejącym trasatem, a nie remitentem, więc pan MarekKrawyczński nie mógł w ten sposób stworzyć weksla piwnicznego.
Jeżeli podpis był prawdziwy pan MarkaKrawczyńskiego nie odpowie z tego art. Karnie.
Ale jest też inny przepis karny "kto wypełnia wbrew woli osoby popisanej blankiet..."

Również pragnę zauważyć że w przypadku np. wypełnienia weksla niezgodnie go z porozumieniem i wypełnienie go na kwotę 3 razy większą i indosując go na osobę 3 , to wtedy dłużnik odpowiada wg treści weksla a nie wg treści porozumienia .
To oczywiście zależy od dobrej wiary posiadacza, MarekKrawczyński wypełniając weksel na nieistniejącego remitenta, fałszując jego podpis i stając się posiadaczem, posiadaczem w dobrej wierze, oczywiście nie jest.

Potencjalne czyny karalne - wypełnienie blankietu niezgodnie z wolą wystawcy, podrobienie podpisu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 16:23

Jeżeli podpis był prawdziwy pan MarkaKrawczyńskiego nie odpowie z tego art. Karnie.
Ale jest też inny przepis karny "kto wypełnia wbrew woli osoby popisanej blankiet..."

Tak, lecz tutaj dłużnik musi przedstawić deklarację bo na jej podstawie może to kwestionować , inaczej nie ma możliwości.

Również pragnę zauważyć że w przypadku np. wypełnienia weksla niezgodnie go z porozumieniem i wypełnienie go na kwotę 3 razy większą i indosując go na osobę 3 , to wtedy dłużnik odpowiada wg treści weksla a nie wg treści porozumienia .
To oczywiście zależy od dobrej wiary posiadacza, MarekKrawczyński wypełniając weksel na nieistniejącego remitenta, fałszując jego podpis i stając się posiadaczem, posiadaczem w dobrej wierze, oczywiście nie jest.

Potencjalne czyny karalne - wypełnienie blankietu niezgodnie z wolą wystawcy, podrobienie podpisu.[/quote]


Tak tylko tutaj musi być osoba poszkodowana , której osoby podpis ewentualnie podrobił. bo również mógłbyć w ewentualnej deklaracji zapis że "Każdy posiadacz weksla może uzupełnić dane dobrowolnymi wg jego uznania , a jeżeli ta nie było to znów dłużnik musi udowodnić że było inaczej"
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 16:25

Niezgodnie z wolą wystawiającego Weksel - aby to udowodnić że zrobił to nie zgodnie w wolą wystawiającego weksel , należy przedstawić Deklarację wekslową która to udowodni
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 16:43

Podmiot upoważniony do uzupełnienia weksla in blanco, Prawo do uzupełnienia Treścią Weksla uzyskuje każdy posiadacz blankietu weksla z chwilą nabycia praw z tego weksla w dobrej wierze i w sposóbprzwidzina w prawie wekslowym .
Uzupełnienie Weksla in blanco jest prawidłowe , jeżeli dokona go tego upoważniona remitent lub prawny następca, czyli ten , kto nabył weksel in blanco w drodze prawa wekslowego przez indos lub prawa cywilnego przez przelew lub dziedziczenie
oraz gdy treść nadana mu przy uzupełnieniu odpowiada porozumieniu zawartemu między osobą podpisaną na wekslu in blanco , której to weksel został wręczony w celu zaciągnięcia zobowiązania wekslowego .
Wraz z przeniesieniem praw z tego dokumentu na drugą osobę powstaje nabywcy do wypełnienia weksla niezupełnego i nadania mu wszystkich cech weksla zupełnego oraz przeniesienie wszystkich uprawnień na jego następców

Prawo do uzupełnienia weksla in blanco , Prawo do uzupełnienia treścią weksla nie jest nieograniczone , a sposób wypełnienia weksla nie jest dowolny , Wypełnienie musi być zgodne z wolą zobowiązanego weksla , a w braku wyraźnego objawienia (umowy) z wolą domniemaną zgodnie z przepisami P

czyli pan Krawczyński może powiedzieć iż weksle dostał na ulicy nawet i wypełnił go domniemanie a dłużnik może podnieść zarzuty jeśli posiada taką umowę , tak na prawdę nie widzę podstaw aby pan krawczyński dostał jakiś wyrok bo zrobił wszystko zgodnie z PW , nawet uzupełniając go innym imieniem i nazwiskiem nie złamał prawo bo mogło to być zawarte w umowie o ile istniała a ciężar udowodnienia takiej umowy spoczywa na Dłużniku

Dajmy że Pan Krawczyński dostanie wyrok to i tak Weksle będą ważne w przypadku nie posiadania umowy wekslowej przez dłużnika zgodnie z PW
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 16:49

EFF pisze:]Tak, lecz tutaj dłużnik musi przedstawić deklarację bo na jej podstawie może to kwestionować , inaczej nie ma możliwości.
Nie, forma pisemna to tylko jedna z form deklaracji, umowa taka może też przybierać formę ustną.
Tak tylko tutaj musi być osoba poszkodowana ,
Przede wszystkim poszkodowanym jest wystawca, bo przez fałszywy podpis indosatariusz "nabywa" bez rzeczywistej podstawy legitymację formalną (której by nie miał, gdyby nie sfałszowany podpis).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 16:56

Lech pisze:
EFF pisze:]Tak, lecz tutaj dłużnik musi przedstawić deklarację bo na jej podstawie może to kwestionować , inaczej nie ma możliwości.
Nie, forma pisemna to tylko jedna z form deklaracji, umowa taka może też przybierać formę ustną.

Ustną ciężko udowodnić ale w przypadku gdy remitent wypełnił weksel na kwotę 100 tys a by upoważniony do 50 tys to dłużnik odpowiada według treści weksle jeśli chodzi o indosatariusza
Tak tylko tutaj musi być osoba poszkodowana ,
Przede wszystkim poszkodowanym jest wystawca, bo przez fałszywy podpis indosatariusz "nabywa" bez rzeczywistej podstawy legitymację formalną (której by nie miał, gdyby nie sfałszowany podpis).

Ale mogło zostać to zawarte w porozumieniu że każdy może wypełnić weksle dowolnymi danymi indosatariusza może tak być
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 17:04

EFF pisze: Ale mogło zostać to zawarte w porozumieniu że każdy może wypełnić weksle dowolnymi danymi indosatariusza może tak być
Nawet jeśli tak było, to nie uprawniało to do wypełnienia dowolnymi danymi remitenta.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 17:11

A co jeśli tak było zawarte w porozumieniu ?

np. "JA Jan Nowak jako wystawca weksla in blanco , upoważniam każdego posiadacza weksla do jego uzupełnienia dobrowolnymi danymi"

Dla mnie to Dłużnik jest na przegranej pozycji niestety


z resztą to na dłużniku spoczywa obowiązek że było inaczej
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 17:15

EFF pisze:A co jeśli tak było zawarte w porozumieniu ? np. "JA Jan Nowak jako wystawca weksla in blanco , upoważniam każdego posiadacza weksla do jego uzupełnienia dobrowolnymi danymi"
Taka klauzula może zostać wzruszona choćby z uwagi na zasady współżycia społecznego.
z resztą to na dłużniku spoczywa obowiązek że było inaczej
Jeśli wierzyciel będzie chciał wykazać o wiele więcej, niż to, na co domyślnie się w takich sytuacjach strony umawiają, to aby ktokolwiek mu uwierzył, sam by musiał to udowodnić. Inaczej przyjmie się "mógł pan wypełnić ten weksel na sumę tej umowy, na zabezpieczenie której pan ją dostał".

Poza tym proszę wrócić do tematu - mówimy o sfałszowanym przez indosatariusza indosie, który niweczy legitymację indosatariusza bez względu na zasadność wypełnienia samego blankietu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 17:20

Tak jak Pan mówi odpowie że wypełnił blankiet niezgodnie z wolą pod warunkiem udowodnienia tego np. udokumentowania umowy wekslowej
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 21:27

"Udokumentowanie" nie musi przybrać formy dokumentu pisemnego.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
EFF
Posty: 52
Rejestracja: 30 sie 2014, 14:38

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: EFF » 30 sie 2014, 22:16

Wie Pan ale jeśli dłużnik by twierdził że chociaż jest inaczej słownie to też nie bardzo to widzę , Weksel i uzupełnienie przeciwko słowu , ja tam Widzę Same pozytywy w tej sprawie na korzyść posiadacza no taka prawda sam pan pewnie również jest podobnego zdania
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 30 sie 2014, 22:23

Są lepsze strategie zachowania powoda w takiej sytuacji (niż twierdzenie, że się dostało weksel in blanco, wypełniło, ale odmawia podania choćby podstawy wpisanej kwoty).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: kutyjka » 31 sie 2014, 07:54

Lech pisze:Są lepsze strategie zachowania powoda w takiej sytuacji (niż twierdzenie, że się dostało weksel in blanco, wypełniło, ale odmawia podania choćby podstawy wpisanej kwoty).
O ile dobrze mi wiadomo to sądy cywilne rzadko silą się na dotarcie do prawd materialnych...
Jeśli umowa wekslowa była ustna i bez świadków to zarzuty Pozwanego będą trudne do przeprowadzenia.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 31 sie 2014, 07:59

Z sileniem się bywa różnie. Ale twierdzenie powoda "miałem weksel in blanco, ale nie powiem dlaczego go tak uzupełniłem" albo "miałem weksel in blanco i mogłem go uzupełnić na dowolną kwotę" mogą jakoś skłaniać sędziów do "dania wiary" zeznaniom pozwanego, który powie, że wypełnienie było wbrew jego woli i odbyło się w złej wierze. Proszę pamiętać, że samo wręczenie weksla in blanco żadnego zobowiązania jeszcze nie kreuje, a samo posiadanie weksla in blanco do jego uzupełnienia nie uprawnia.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Palestra » 31 sie 2014, 14:43

Odnoszę wrażenie, że ktoś szuka tutaj ewentualnej absolucji, to chyba nie to forum.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: kutyjka » 31 sie 2014, 16:52

Palestra pisze:Odnoszę wrażenie, że ktoś szuka tutaj ewentualnej absolucji, to chyba nie to forum.
Moim zdaniem dyskusja jest ciekawa, a wątków religijnych bym tu nie szukał. Jak wiadomo, religijne dysputy to cienki lód - najpierw można się poślizgnąć, potem stłuc miednicę i finalnie wpaść do lodowatej wody :-(
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Palestra » 31 sie 2014, 20:07

kutyjka pisze:
Palestra pisze:Odnoszę wrażenie, że ktoś szuka tutaj ewentualnej absolucji, to chyba nie to forum.
Moim zdaniem dyskusja jest ciekawa, a wątków religijnych bym tu nie szukał. Jak wiadomo, religijne dysputy to cienki lód - najpierw można się poślizgnąć, potem stłuc miednicę i finalnie wpaść do lodowatej wody :-(
Jednego interesuje córka, drugiego teściowa. Dyskusja ewidentnie zmierza do tego aby Pan Lech znalazł wiarygodne wytłumaczenie dla możliwości "oszukania" na podstawie weksla aby było to wytłumaczenie wiarygodne dla sądu.
Jeśli ktoś oczekuje porad na forum w tym zakresie to sorry, ale (parafrazując) nie taki mamy klimat tutaj.
Co do elementów religijnych, których Pan poszukuje (nie wiedzieć czemu) - kutyjka i psie Sabo, nie idźcie tą drogą...
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
kutyjka
Posty: 364
Rejestracja: 24 paź 2013, 19:27
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: kutyjka » 31 sie 2014, 20:32

Jaśnie oświecony Panie Palestro!

Uprzejmie Pana proszę o niepalenie głupa publicznie, bo nie jest to forum dla debili. Najpierw Pan pisze o absolucji (termin religijny oznaczający rozgrzeszenie) a później przerzuca na mnie inicjację wątków religijnych.

Co do samego meritum to ma Pan rację - nie powinno się szukać technicznych luk w prawie pozwalających na robienie wałków takich jak te opisane tutaj.

BTW: czy wie Pan (i inicjator wątku) że fałszerstwo weksla podchodzi pod 310kk jeśli prokurator będzie wredny?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Palestra » 31 sie 2014, 21:04

Panie kutyjka, język którym się Pan posługuję pozwala mi domniemywać, że właśnie wyszedł Pan z obory i nie zdążył Pan jeszcze zdjąć pantofli w postaci gumo-filcowej.
Gdyby jednak zechciał Pan wysilić swój umysł to myślę, że po refleksji (w Pana przypadku raczej dłuższej niż krótszej) doszedłby Pan to wniosku, że używanie słów takich jak : rozgrzeszenie, pokuta, mea culpa etc. nie jest zarezerwowane dla jakiejkolwiek religii/wyznania.
Jestem przekonany, że to co napisałem pozwoli Panu otworzyć umysł na nowe horyzonty i nie będzie Pan miał w planach demonstracji np. pod delikatesami Piotr i Paweł czy też nie będzie Pan miał oporów aby zagrać w kółko i KRZYŻyk.
Życzę miłej gry.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Lech » 31 sie 2014, 21:16

Panowie, czy mam sięgnąć po przynależne administratorowi forum narzędzia ostateczne do zaprowadzenia porządku? :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: Uzupełnienie Weksla wbrew Woli Wystawcy Wekslowego

Post autor: Palestra » 31 sie 2014, 21:19

Lech pisze:Panowie, czy mam sięgnąć po przynależne administratorowi forum narzędzia ostateczne do zaprowadzenia porządku? :)
Panie Lechu; kajam się. Proszę o rozgrzeszenie i pokutę.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości