Forum o wekslach i windykacji

Co zrobić gdy nie można wezwać wystawcy weksla in blanco do jego wykupu?
( nie odbiera listów poleconych za zwrotnym potwierdzeniem odbioru-weksel in blanco-z deklaracji wekslowej wynika, iż remitent ma zawiadomić wystawcę weksla o jego wypełnieniu i wezwać do jego wykupu listem poleconym )
Czy do celów dowodowych postępowania nakazowego w w/w sytuacji wystarczy dołączyć 2-krotnie awizowane wezwanie do zapłaty, które powróciło do remitenta z adnotacją "nie odebrano w terminie", jako skuteczne przedstawienie do zapłaty weksla in blanco wypełnionego przez remitenta zgodnie z treścią deklaracji wekslowej?

Wezwanie uważa się za doręczone, jeśli zostało wysłane na prawidłowy adres, a adresat nie odebrał go ze swojej winy (art. 61kc).

Natomiast do sprawy sądowej z weksla nie ma potrzeby przedstawiać ani umowy wekslowej, ani wezwania do wykupu weksla (*), wystarczy sam weksel.

(*)wyjątkiem są postępowania gospodarcze, gdzie wezwanie do zapłaty jest wymagane, ale wówczas wezwanie takie wysyłamy także po zaistnieniu roszczenia, więc najpierw weksel wypełniamy (i ewentualnie zgodnie z ustaleniami wysyłamy o tym informację do wystawcy), czekamy na upłynięcie terminy płatności i dopiero wówczas wysyłamy wezwanie do zapłaty, które jest niezbędnym załącznikiem do pozwu w postępowaniu gospodarczym.

Natomiast do sprawy sądowej z weksla nie ma potrzeby przedstawiać ani umowy wekslowej, ani wezwania do wykupu weksla (*), wystarczy sam weksel.

dziękuję za pomoc,
ale mam jeszcze pytanie:
to skąd w takim razie ( w przypadku weksla in blanco ) jego wystawca będzie wiedział o jego wypełnieniu ?
( sytuacja, kiedy dowiaduje się o wypełnieniu weksla in blanco przez remitenta przez doręczenie nakazu zapłaty wydaje się trochę dziwna...)

Wezwanie uważa się za doręczone, jeśli zostało wysłane na prawidłowy adres, a adresat nie odebrał go ze swojej winy (art. 61kc).

trudno udowodnić "winę" adresata -nie ma ustawowego obowiązku, który nakazuje osobie nie będącej stroną w postępowaniu sądowym ( lub nie mającej świadomości, że nią jest ) odbioru korespondencji...

silentlex pisze: to skąd w takim razie ( w przypadku weksla in blanco ) jego wystawca będzie wiedział o jego wypełnieniu ?

Z wezwania. A jak nie odbierze, to się nie dowie.

( sytuacja, kiedy dowiaduje się o wypełnieniu weksla in blanco przez remitenta przez doręczenie nakazu zapłaty wydaje się trochę dziwna...)

A jak sobie wyobrażasz powiadomienie osoby, która nie chce być powiadomiona?

trudno udowodnić "winę" adresata -nie ma ustawowego obowiązku, który nakazuje osobie nie będącej stroną w postępowaniu sądowym ( lub nie mającej świadomości, że nią jest ) odbioru korespondencji...

Co nie zmienia faktu, że oświadczenie woli jest złożone skutecznie w przypadku, kiedy adresat mógł się zapoznać, a niekoniecznie zapoznał się z jego treścią. I słusznie.

kc:

art. 61
§ 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią.

To w przypadku nieodebrania nakazu zapłaty ( 2x razy awizowane ) sąd wyda klauzulę wykonalności ?

silentlex pisze:To w przypadku nieodebrania nakazu zapłaty ( 2x razy awizowane ) sąd wyda klauzulę wykonalności ?

Tak.

Słyszałem o przypadkach kiedy sędzia uparł się na doręczenie nakazu zapłaty aby umożliwić złożenie ewentualnych zarzutów ( odmawia wydania klauzuli wykonalności ).

Co w robić w takiej patowej sytuacji?

Uparł się pod rygorem czego? (zawieszenia postępowania?)

Jak sąd chce, niech wysyła drugi raz. W końcu jakąś decyzję trzeba będzie podjąć.
Rozpocznij postępowanie zabezpieczające, to natychmiast się dłużnik stawi po odbiór.

Uparł się pod rygorem czego? (zawieszenia postępowania?)

Tak, właśnie pod rygorem zawieszenia postępowania.
Prawdopodobnie dłużnik ma znajomego listonosza, który informuje go skąd jest przesyłka i czego dotyczy (co podadne jest w zwrotce" ) a więc szanse na odbiór są znikome.

Czy przysługuje na to zażalenie do Sądu Okręgowego?

Jak wszcząć postępowanie zabezpieczające? ( bardzo proszę o szczegółowy opis lub podanie linka )

silentlex pisze:

Uparł się pod rygorem czego? (zawieszenia postępowania?)

Tak, właśnie pod rygorem zawieszenia postępowania.

Zatem sąd żąda podania adresu zamieszkania pozwanego pod rygorem zawieszenia? Trzeba odpisać, że adres jest podany prawidłowo. Jeśli zawiesi, zaskarżyć postanowienie.

Jak wszcząć postępowanie zabezpieczające? ( bardzo proszę o szczegółowy opis lub podanie linka )

http://www.remitent.pl/natychmiastowa-w ... aplaty/499

Należy również pamiętać, że nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym z chwilą wydania stanowi tytuł zabezpieczenia, wykonalny bez nadawania mu klauzuli wykonalności. Oznacza to, że wierzyciel już w momencie otrzymania odpisu nakazu zapłaty (czyli w praktyce w tym samym czasie, kiedy dłużnik otrzymuje dopiero pozew wraz z nakazem zapłaty), może wszcząć – poprzez komornika – postępowanie zabezpieczające, które tym tylko różni się od postępowania egzekucyjnego, że zajęte środki są blokowane na rachunkach bankowych, tudzież u komornika, i nie są przekazywane wierzycielowi do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia sporu, co jednak niewiele zmienia w kwestii uciążliwości prowadzonego postępowania zabezpieczającego dla dłużnika.

Oczywiście dotyczy to nakazu zapłaty w postępowaniu nakazowym, a nie upominawczym.

No czyli jak jest z tym wezwaniem do zapłaty - ma ono być przed okazaniem wystawcy weksla czy po tym fakcie? Jeśli przed, to czy jest dopuszczalne na przykład wysłanie listu poleconego w poniedziałek informującego, że został wypełniony weksel inblanco z terminem na wtorek i w wezwaniu do zapłaty napisane, że jak do wtorku nie będzie pieniędzy, to można w środę sprawę założyć w sądzie? I oczywiście weksel byłby okazany we wtorek.
A jeśli wezwanie do zapłaty ma być napisane po okazaniu weksla, to jaki najkrótszy termin można w nim zawrzeć?

ddd,
okazanie weksla polega na tym, że wystawca przynajmniej ma możliwość zapoznania się z wekslem.

Tradycyjnie odbywa się to tak, że to posiadacz weksla bierze go do kieszeni i idzie do mieszkania / siedziby dłużnika i mu weksel okazuje.

Czasem jednak strony umawiają się na wekslu, że będzie on płatny - na przykład - pod adresem remitenta. Zwłaszcza w przypadku weksli in blanco.

Wówczas powinniśmy zawiadomić wystawcę o wypełnieniu weksla i terminie płatności, aby miał przynajmniej teoretyczną możliwość przyjść w dniu płatności, zobaczyć weksel i za niego zapłacić. Z tego powodu nie można uznać, że list polecony wysłany w poniedziałek, z terminem na wtorek skutecznie umożliwia zapoznanie się wystawcy z wekslem w dzień po wysłaniu listu, czyli jeszcze przed jego dotarciem do dłużnika.

Powyższe dotyczy wezwania przed okazaniem weksla.

Natomiast wezwanie po okazaniu weksla, czyli po terminie płatności to już "inna para kaloszy". Drugie wezwanie jest ewentualnie wysyłane jak już dłużnik jest w zwłoce, czyli jak termin płatności minął i do okazania już doszło. Wezwanie takie jest niezbędne w postępowaniu gospodarczym, natomiast w postępowaniu niegospodarczym nie jest obowiązkowe.

Więcej: http://www.remitent.pl/czy-trzeba-wysyl ... eksla/1611

No w moim przypadku chodzi właśnie o obrót gospodarczy.
Czyli można zrobić tak:
1) wypełnienie weksla z datą na poniedziałek
2) w poniedziałek stawienie się u wystawcy i okazanie weksla inblanco
3) są dwie opcje:
- wysłanie listu poleconego zaraz po wizycie u wystawcy w poniedziałek z datą np. środę (i do sądu można iść dopiero w czwartek)
- przedstawienie wezwania do zapłaty wystawcy już podczas wizyty u niego, jeżeli on go podpisze i do sądu można iść we wtorek już

Po pierwsze: nie możesz okazać weksla in blanco, tylko weksel już uzupełniony. Weksel in blanco sam żadnego roszczenia nie niesie.

Po drugie: do pozwu masz dołączyć wezwanie do zapłaty, wysłane listem poleconym lub doręczone osobiście.

Nie ma przepisu, który nakazuje dać jakiś dłuższy termin na zapłatę. Ja swoim dłużnikom (niekoniecznie wekslowym) daję 3 dni. List ze zwrotką, po 3 dniach od odebrania lub później - pozywam.

Jeśli zatem doręczysz osobiście z terminem 2 dni, to po 2 dniach możesz pozywać.

Ale jak wyślesz list w poniedziałek, to pozwanie we czwartek może być przedwczesne. Choć nie wiem, czy sąd zwróciłby na to uwagę. Raz pozwałem kogoś po kilku dniach od wysłania mu wezwania (nawet nie wiedząc, czy już dotarło) i w tym przypadku sąd normalnie wydał nakaz.

Lech pisze:Jeśli zatem doręczysz osobiście z terminem 2 dni, to po 2 dniach możesz pozywać.

Ale pokazanie osobiste pewnie musi być podpisane przez wystawcę, a jak go nie będzie, albo nie podpisze to zostaje list polecony tylko?
No i rozumiem, że nie ma przeciwskazań, żeby to wezwanie do zapłaty doręczyć wraz z wystawionym wekslem w tym samym dniu. Chyba jest takie przeciwskazanie, że wezwanie można doręczyć dopiero jak minie termin wykupu, więc wtedy zostaje tylko wypełnić weksel z datą o dzień wcześniejszą przed wizytą, jeżeli to możliwe. Tylko wtedy okazanie weksla byłoby dzień po dacie wykupu, a nie wiem czy tak można.

ddd pisze: Ale pokazanie osobiste pewnie musi być podpisane przez wystawcę, a jak go nie będzie, albo nie podpisze to zostaje list polecony tylko?

Tak.

ddd pisze: No i rozumiem, że nie ma przeciwskazań, żeby to wezwanie do zapłaty doręczyć wraz z wystawionym wekslem w tym samym dniu.

Dłużnik ma być w zwłoce. A jest w zwłoce po przedstawieniu weksla i jego nie wykupieniu. Można zatem jeszcze tego samego dnia wysłać/wręczyć mu wezwanie niezbędne do pozwu gospodarczego.

ddd pisze: Chyba jest takie przeciwskazanie, że wezwanie można doręczyć dopiero jak minie termin wykupu, więc wtedy zostaje tylko wypełnić weksel z datą o dzień wcześniejszą przed wizytą, jeżeli to możliwe. Tylko wtedy okazanie weksla byłoby dzień po dacie wykupu, a nie wiem czy tak można.

Weksel może być przedstawiony również po dacie płatności, odsetki należą się jednak od dnia przedstawienia.

Lech pisze:Dłużnik ma być w zwłoce. A jest w zwłoce po przedstawieniu weksla i jego nie wykupieniu. Można zatem jeszcze tego samego dnia wysłać/wręczyć mu wezwanie niezbędne do pozwu gospodarczego.

Aha, czyli jak w poniedziałek okaże się i weksel i wezwanie, to wtedy można wyznaczyć w wezwaniu termin na wtorek i w środę już iść do sądu :)
To dzięki za pomoc w takim razie.

A nie przejdzie pomysł ze zindosowaniem weksla na osobę prywatną i dochodzeniem roszczenia w sądzie cywilnym?

Tylko indos musi byc zrobiony przed terminem płatności.

Lech pisze:A nie przejdzie pomysł ze zindosowaniem weksla na osobę prywatną i dochodzeniem roszczenia w sądzie cywilnym?

No tak, wtedy nie trzeba byłoby robić tego wezwania do zapłaty, ale szkoda fatygi, dwa dni to jeszcze nie tragedia:)

Jednak indos właściwie uniemożliwiłby podnoszenia zarzutów ddd.

Palestra pisze:Jednak indos właściwie uniemożliwiłby podnoszenia zarzutów

Dlaczego?

Ponieważ tak stanowi prawo wekslowe.
Wystawca nie może wówczas podnies zarzutów dot. np sumy weksla do obecnego posiadacza weksla.

Palestra pisze:Ponieważ tak stanowi prawo wekslowe.
Wystawca nie może wówczas podnies zarzutów dot. np sumy weksla do obecnego posiadacza weksla.

No jest to ciekawa opcja, ale jak ktoś się zarzutów nie ma co bać, a dodatkowo niezależnie od ich wniesienia i tak może zacząć egzekucję już po dwóch tygodniach, to nie ma potrzeby robić tego tricku.

Ja wychodzę z założenia, że nie należy dawac dłużnikowi możliwości podnoszenia zarzutów-jakichkolwiek, bo to kusi.
A co do komornika on może jedynie zabezpieczyc mienie po otrzymaniu NZ a nie może przeprowadzic egzekucji w pełni tego słowa znaczeniu.

Palestra pisze:A co do komornika on może jedynie zabezpieczyc mienie po otrzymaniu NZ a nie może przeprowadzic egzekucji w pełni tego słowa znaczeniu.

No tak, ale niezależnie od wniesienia zarzutów po dwóch tygodniach chyba i tak mozna zacząć egzekucję czy się mylę?

Jeśli sąd nie wstrzyma wykonalności nakazu, to po 2 tygodniach można egzekwować pomimo zarzutów.

Dlatego trzeba zwrócic uwagę na słowo jeśli......

silentlex pisze:To w przypadku nieodebrania nakazu zapłaty ( 2x razy awizowane ) sąd wyda klauzulę wykonalności ?

No właśnie - moja sytuacja jest taka. Dzisiaj złożyłem pozew, poręczyciel jest osobą fizyczną. Opieram się na danych które sam mi podał - adresie i PESELu. Ani PESELu ani adresu nie sprawdzałem przy podpisywaniu, ale PESEL okazało się później, że jest dobry (poręczyciel widnieje w KRS).
A co jak adres będzie zły? Na niego wysłałem w zeszłym tygodniu informacje o wekslu (na razie list nie wrócił), ten adres podałem w pozwie.
Czy sąd wyda nakaz zapłaty wraz z PESELem czy tylko adresem? Co jak komornik doczepi się, że np. adres jest zły, więc chodzi o inną osobę? I czy na podstawie samego PESELu można przeprowadzić zajęcie majątku dłużnika (konta bankowe, udziały w spółkach)?

W nakazie zapłaty jest tylko imię i nazwisko pozwanego dłużnika.

Odnośnie zajęcia komorniczego - zajęcia nie dokonuje się "na podstawie PESELu" - we wniosku podajesz dane dłużnika łącznie z adresem. Przypuszczam, że jak dłużnikowi zajmie się konto i udziały w spółce, to szybko się wyjaśni, jaki jest jego aktualny adres.

Lech pisze:W nakazie zapłaty jest tylko imię i nazwisko pozwanego dłużnika.

Czyli udziały w spółkach i konta, jakby adres był nieprawdziwy można zająć i ewentualnie znaleść prawdziwy.
A mogą być jakieś kłopoty jak ten adres jest wyssany z palca?

Można zająć, ważne, aby pese/NIP się zgadzał.

Kłopoty z wyssanym adresem mogą być takie, że pozajmujesz mu środki, a on potem wzruszy klauzulę wykonalności, wówczas mogą być problemy z tym kto ma zapłacić komornikowi.

Lech pisze:Można zająć, ważne, aby pese/NIP się zgadzał.

Czyli NIP też trzeba znać? Jest on gdzieś w KRS jak się ma udziały w spółce i jest w zarządzie?

Lech pisze:Kłopoty z wyssanym adresem mogą być takie, że pozajmujesz mu środki, a on potem wzruszy klauzulę wykonalności, wówczas mogą być problemy z tym kto ma zapłacić komornikowi.

Aha, czyli klauzulę wykonalności można wzruszyć dlatego, że adres był niewłaściwy? Czyli po prostu trzeba będzie wtedy odmorić środki a komornik będzie wściekły.
Ale przecież zły adres nie powoduje, że weksel jest nieważny chyba?

ddd pisze: Czyli NIP też trzeba znać? Jest on gdzieś w KRS jak się ma udziały w spółce i jest w zarządzie?

Nie trzeba znać, ale im więcej danych, tym lepiej. Być może gdzieś w KRS jest - w jakimś akcie notarialnym, lub w formularzu wniosku.

Aha, czyli klauzulę wykonalności można wzruszyć dlatego, że adres był niewłaściwy?

Tak, ponieważ fikcja doręczenia działa tylko wówczas, jeśli podwójna awizacja odbyła się pod adresem zamieszkania pozwanego, a nie pod dowolnym innym adresem, nie będącym jej miejscem zamieszkania.

Czyli po prostu trzeba będzie wtedy odmorić środki a komornik będzie wściekły.
Ale przecież zły adres nie powoduje, że weksel jest nieważny chyba?

Weksel nie jest nieważny, ale klauzula wykonalności (zakładając, że chodzi o prawomocny nakaz) może być nadana niesłusznie.

W Twoim przypadku jak dostaniesz Nakaz, to jeszcze przed prawomocnością wykonaj jakieś ruchy przez komornika związane z postępowaniem zabezpieczającym. Dłużnicy lubią się ukrywać przed pozwami, ale jak dochodzi do twardej egzekucji (właściwie zabezpieczenia) to nagle wychodzą spod ziemi :)

Lech pisze:Weksel nie jest nieważny, ale klauzula wykonalności (zakładając, że chodzi o prawomocny nakaz) może być nadana niesłusznie.

W Twoim przypadku jak dostaniesz Nakaz, to jeszcze przed prawomocnością wykonaj jakieś ruchy przez komornika związane z postępowaniem zabezpieczającym. Dłużnicy lubią się ukrywać przed pozwami, ale jak dochodzi do twardej egzekucji (właściwie zabezpieczenia) to nagle wychodzą spod ziemi :)

No ja tak zamierzam zrobić, od razu po otrzymaniu nakazu zamrozić majątek. Bo klauzula wykonalności, to chodzi o to, że komornik może zacząć sprzedawać majątek, jak nie zgłoszą protestu po dwóch tygodniach?
Czyli jak zacznę działać zaraz po otrzymaniu nakazu zapłaty to nic nie grozi w związku z błędnym adresem?
I jeszcze jedno - czy adres można jeszcze "auktualnić" jakimś pismem do sądu, gdybym poznał właściwy?

ddd pisze:Bo klauzula wykonalności, to chodzi o to, że komornik może zacząć sprzedawać majątek, jak nie zgłoszą protestu po dwóch tygodniach?

Zasadniczo tak.

Czyli jak zacznę działać zaraz po otrzymaniu nakazu zapłaty to nic nie grozi w związku z błędnym adresem?

Z błędnym adresem - nie. Tylko jak okaże się, że roszczenie jest jednak bezzasadne, to być może będzie trzeba naprawić szkodę spowodowaną zabezpieczeniem niezasadnego roszczenia :)

I jeszcze jedno - czy adres można jeszcze "auktualnić" jakimś pismem do sądu, gdybym poznał właściwy?

Można, a nieraz to trzeba (jak np. list z pozwem wróci do sądu z informacją od listonosza, z której by wynikało, że adres jest błędny.

Lech pisze:

Czyli jak zacznę działać zaraz po otrzymaniu nakazu zapłaty to nic nie grozi w związku z błędnym adresem?

Z błędnym adresem - nie.

Czyli najkrócej mówiąc sąd uzna, że skoro dłużnik miał zamrożone konta i udziały, to mógł się dowiedzieć o co chodzi, żeby złożyć protest i sprawa błędnego adresu nie będzie miała znaczenia?

Nie, nic takiego nie uzna, adres ma być prawdziwy :)

Chodziło mi o to, że wszczęcie postępowania zabezpieczającego PRZED prawomocnością jest tak samo ryzykowne bez względu na fakt, czy adres jest poprawny, czy nie. Ryzykujemy bowiem to, że nakaz taki może być później uchylony (po skutecznych zarzutach i wygraniu sprawy). Czyli że przegramy spór. Ale ryzyko takiego przegrania jest takie samo, bez względu na to, czy pozew był wysłany na poprawny adres, czy na błędny (a jak na błędny, to rozpoczynając zabezpieczenie przyspieszymy zgłoszenie się dłużnika do sądu).

Pozwole sobie tylko dodac (bo z dyskusji Panowie wynika że trzeba się bac możliwości jakie daje nam weksel), że możliwośc wykonywania czynności komorniczych zanim NZ się uprawomocni jest orężem dla wierzyciela a nie jakimś bój się Boże narzędziem, którego należy unikac.
Zabezpieczenie mienia przez komornika często ( Leszku sam kiedyś o tym pisałeś) motywuje dłużnika do odbioru listu.

Masz rację, Palestro. Zwłaszcza, że w przypadku weksla rzadko kiedy istnieje rzeczywisty spór co do płatności, realnie zagrażający podtrzymaniu roszczenia po wyroku.

Natomiast trzeba mieć na uwadze, że jeśli roszczenie jest wątpliwe, to nie ma co wybiegać przed szereg i zabezpieczać.

Na przykład w zeszłym miesiącu wygrałem po zarzutach sprawę gospodarczą w I instancji (nie z weksla). Jak wiadomo, wyrok wydany w I instancji sądu gospodarczego może być tytułem do zabezpieczenia (tak jak nakaz w nakazowym), ale skoro widzę, że pozwany mój złożył już apelację, to nie będę sobie i mu kosztów robił i biegł do komornika, bo tak naprawdę nawet małego paznokcia nie daję sobie uciąć za podtrzymanie wyroku w II instancji :)

Lech pisze:

ddd pisze:W Twoim przypadku jak dostaniesz Nakaz, to jeszcze przed prawomocnością wykonaj jakieś ruchy przez komornika związane z postępowaniem zabezpieczającym. Dłużnicy lubią się ukrywać przed pozwami, ale jak dochodzi do twardej egzekucji (właściwie zabezpieczenia) to nagle wychodzą spod ziemi :)

A mi wczoraj pani w sekretariacie powiedziała, że klauzula wykonalności może być nadana dopiero jak nakaz się uprawomocni dwa tygodnie po odbiorze przez dłużnika. A komornik nie chce przyjąć nakazu bez klauzuli. Więc co o tym myśleć - nakaz jest wydany w trybie nakazowym!

Nakaz zapłaty w nakazowym jest podstawą do prowadzenia postępowania zabezpieczającego (nie: egzekucyjnego) bez nadawania mu klauzuli wykonalności.

Lech pisze:Nakaz zapłaty w nakazowym jest podstawą do prowadzenia postępowania zabezpieczającego (nie: egzekucyjnego) bez nadawania mu klauzuli wykonalności.

No a mi trzech komorników powiedziało, że nie założą sprawy bez klauzuli wykonalności, a jeden powiedział, że założy, ale zacznie działać jak mu pokażę klauzulę.

To jacyś komornicy na prowincji? Bo kpc chyba na oczy nie widzieli:

kpc:
art. 492
§ 1. Nakaz zapłaty z chwilą wydania stanowi tytuł zabezpieczenia, wykonalny bez nadawania mu klauzuli wykonalności