Forum o wekslach i windykacji

Witam czy weksel in blanco z deklaracja wierzyciel moze oddać w inne ręce tzn. zindosować. Czy to nie jest możliwe dopóki nie zostanie uzupełniony zgodnie z deklaracją i dopiero wtedy stanie się prawnie wekslem, którym będzie można handlować?

Można indosować weksel in blanco, przy czym powinno się to łączyć również z cesją roszczenia, które weksel zabezpieczał.

Zatem proszę mi to dokładnie wytłumaczyć. Czy weksel in blanco, który zostanie przeniesiony na inną osobę czy podmiot będzie ważny tylko wtedy gdy zostaną spełnione warunki tego weksla opisane w deklaracji z pierwotnym jego posiadaczem i będzie mógł stanowić zabezpieczenie dalej, ale tylko na określoną kwotę wynikającą z opisanej w nim deklaracji. Czy jeżeli przeniesie się taki weksel na inną osobę, deklaracją już nie ma znaczenia i następny posiadacz takiego weksla może żądać dowolnej kwoty, czy maksymalnej zapisanej w deklaracji, ale to wydaje mi się było by dużym nadużyciem i bezprawnym podejściem. Poza tym czy w razie wywiązania się z umowy, gdzie weksel in blanco nie musiał zostać wykorzystany mam prawo żądać jego zwrotu?

Indos weksla in blanco nie podlega ochronie wynikającej z art. 10 i 17 prawa wekslowego. Nabywcę takiego weksla wiążą zapisy deklaracji wekslowej. Po wywiązaniu się z umowy wystawca ma prawo żądać zwrotu weksla in blanco.

Zatem czy nabywca takiego weksla może żądać ode mnie maksymalnej kwoty wpisanej z pierwotnym wierzycielem? Pomimo tego że nie zaistniały warunki aby taki weksel w ogóle uzupełnić?

Nie powinien.

Chodzi dokładnie o zapis tej umowy. Czyli jeżeli ten weksel zostanie zindosowany na innego wierzyciela to na jaką kwotę i w jakiej sytuacji będzie mógł zostanie przez niego wykorzystany skoro z pierwotnym wierzycielem nie zostały spełnione żadne warunki aby go wypełnić na jakąkolwiek kwotę.

Tak jak wspomniałem, jeśli nowy wierzyciel chce nabyć weksel in blanco, to powinien również nabyć na drodze cesji roszczenie ze stosunku podstawowego, które weksel zabezpieczał, i na taką maksymalną sumę weksel może uzupełnić.
Weksel może również wypełnić obecny wierzyciel i taki weksel zbyć (jeśli zezwoliłeś na indosowanie weksla).

Czy z tej umowy wynika że zezwoliłem mu na takie indosowanie? Raczej nie. Czy zgoda na indosowanie jest w ogóle konieczna? Czyli rozumiem, że jeżeli nowy wierzyciel nabędzie taki weksel to pierwotny jego wierzyciel może dostać za niego kwotę nawet 100tys zł, tak? A następny wierzyciel ma prawo pokryć nim swoje inne długi z moich pieniędzy, nawet pomimo tego, że realnie nie zaciągałem żadnych długów??

Czyli w jaki sposób nowy wierzyciel mógłby taki papier wykorzystać, skoro pierwotnie był on przypisany w celu zabezpieczenia przesyłek kurierskich. Czy inny wierzyciel mógłby go wykorzystać na przykład w celu pokrycia długów z niespłaconych kredytów itp.? W jaki sposób by to wyglądało, proszę wyjaśnić.

Zgoda na indos (a konkretnie: zakaz indosu) wynika z treści weksla - więc to już pytanie do ciebie, w jakiej treści weksel wystawiłeś.
O tym, co z wekslem zrobi nabywca to ujawni się dopiero w przyszłości, więc trudno mi gdybać jak wypełni weksel, albo za ile go kupi...

Trochę mnie to wszystko przeraża. Weksel został wypełniony tak jak na zdjęciu. Zatem chyba nie ma tam nic o zakazie indosowania. Zresztą ten weksel własny był już na gotowym druku przygotowanym przez wierzyciela, zaś ja aby móc podjąć pracę, musiałem go podpisać. Czy teraz faktycznie w przypadku gdy wpadnie w ręce osoby 3 mogę mieć wezwanie do zapłaty nie swoich długów??

Może tak być, co nie oznacza, że nie masz możliwości obrony w takim przypadku.

W jaki sposób mógłbym się bronić w takim przypadku? Najlepiej to chyba byłoby,jeżeli jest to możliwe jak napisałeś wcześniej wezwać go do zwrotu takiego weksla, gdy umowa zostanie zerwana, bądź wygaśnie i termin w którym istnieje ryzyko pokrycia ewentualnych kosztów związanych z przesyłkami kurierskimi minie. Czyż nie? Czy ma on wówczas obowiązek zwrócić mi taki weksel? A co jeżeli będzie się próbował przed tym bronić, np. twierdząc że nie dostał tej umowy, bądź ją zgubił itp.?

Nie ma sensu rozważać wszystkich hipotetycznych scenariuszy. Po rozwiązaniu umowy po prostu poproś o zwrot weksla. Niewiele więcej możesz zrobić. Nawet uznając, że wierzyciel ma obowiązek zwrócić weksel, to przecież jak będzie "rżnął głupa", że go nie ma, to go nie odda. W rzeczywistości o zabezpieczeniu można było myśleć na etapie podpisywania weksla i deklaracji, w chwili obecnej to już musztarda po obiedzie i można tylko reagować na to, co się stanie.

Może "rżnąć głupa", ale czy nie istnieje inny sposób na to by taki weksel prawnie unieważnić, np. nakazując mu podpisać stosowane oświadczenie i przedstawić go w sądzie?

Ależ wszystko można.
Firma X podpisze ci wszystko przed notariuszem i w sądzie poświadczy.
A potem z wekslem przyjdzie firma Y...

Czyli co nic nie mogę zrobić?

Umowa już rozwiązana, czy jeszcze nie?

A ten zapis:

Zapis nie zmienia faktu, że jednak wystawiłeś weksel bez zastrzeżenia zakazu indosu.

Lech pisze: ↑

08 lut 2024, 13:43

Umowa już rozwiązana, czy jeszcze nie?

Właśnie chodzi oto, że ta osoba, przyszła do mnie wczoraj, każąc mi podpisywać nową umowę, która wcześniej nie była w pełni zawarta tzn. brakowało tam stron z tego co zrozumialem w kwestii o ubezpieczeniu społecznym, czy podatku. Jak twierdzi to ja musiałem zabrac te dwie umowy, z czego u mnie jest tylko jedna faktycznie. No i ponownie, aby móc kontynuować pracę musiałem podpisać całą umowę na nowo włącznie z wekslem, czego nie chciałem już robić będąc już trochę bardziej świadom jakie to może nieść za sobą konsekwencje. Oburzył sie, kazał mi oddać wszystkie rzeczy i wróciłem do domu. Mówił tylko że wyśle mi wypowiedzenie. Faktycznie jedna kopie z tych umów posiadam włącznie z tą kartką z podpisem na której istnieje weksel, teraz pytanie czy faktycznie pomieszał kopie i dał mi tą z wystawionym wekslem ( przyjmując że była tylko jedna strona z tym), dlatego żądał ode mnie bym to ponownie podpisał, czy ma coś na sumieniu i rżnie głupa, może gdzie to poszło dalej, nie wiem i trochę mnie to niepokoi. Chciałbym to jakoś po prostu zakończyć i mieć pewność że pracodawca ten nie będzie chciał wykorzystać tego w jakikolwiek sposób na moją niekorzyść.

A co z treścią tego artykułu:

Czy pracodawca może w ogóle w sposób zgodny z prawem takim wekslem obciążyć pracownika, chcąc chronić swoje interesy?



https://www.prawo.pl/kadry/pracodawca-n ... 64249.html

To jest umowa o pracę?

Umowa zlecenie. A ten zapis:

Proszę zacząć od rozwiązania umowy i wystosowania prośby o zwrot weksla. Potem można myśleć, co dalej.
(w kwestii umorzenia weksla - sprawę taką może wytoczyć tylko posiadacz weksla, i tylko wówczas, jak weksel mu się zagubi)

A co jeśli pracodawca twierdzi że nie ma tej umowy z jakiś przyczyn. Ja natomiast posiadam oryginał tego weksla podpisanego przez siebie?

Niewiele rozumiem. Jeśli posiadasz oryginał weksla, to w czym problem?

Tak posiadam, tylko teraz nie wiem czy on faktycznie miał dwie umowy i tylko na jednej z nich była ta kartka z zapisem wekslowym na której się podpisalem i ja ją omyłkowo dostałem, dlatego też kazał mi podpisywać umowę na nowo, czy były dwie kopie tej kartki( chodź z logicznego punktu widzenia, jak to wygląda, czy jest sens aby wystawca również miał kopie tego, czy jest to istotne przede wszystkim dla wierzyciela w tym przykładu pracodawcy)?

Ja też nie wiem, czy podpisałeś dwa różne weksle, z czego jeden dałeś zleceniodawcy, czy tylko jeden weksel, którego zleceniodawca nie otrzymał. Podpisywanie dwóch weksli, drugiego "dla siebie" nie ma sensu. Niemniej jednak jeszcze raz apeluję o kontakt ze zleceniodawcą, ponieważ to on najlepiej wie, co ma, a czego nie ma.

On jak napisałem stwierdził że nie ma tej umowy i musiałem ja wziąć dwie, ale tak nie jest.

Obawiam się, że na chwilę obecną nic więcej nie zrobisz.

Dla mnie to on szuka ludzi naiwnych i nie do końca świadomych tego co podpisują. A wszystko jest napisane tak, by dać mu furtkę do nieuczciwych ewentualnych działań względem przyszłych pracowników. Gdyby tak nie było zabezpieczył by tych ludzi odpowiednio przed ewentualnymi konsekwencjami tych działań.

Wbrew pozorom taki wariant byłby nawet korzystny, ponieważ przy wielu poszkodowanych łatwiej udowodnić winę.

A czy zapis" zapłacę za ten weksel własny na rzecz firmy ... " nie świadczy o tym, że jest on jakby tylko formą zapłaty dla tej właśnie firmy, bez możliwości zapłaty innemu podmiotowi, czy osobie fizycznej?

art. 11:
Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie.
Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu.

Dla mnie to strasznie dziwne muszę przyznać w jaki sposób może powstać dług ze strony osób trzecich tak naprawdę z niczego.

Lech pisze: ↑

08 lut 2024, 21:34

art. 11:
Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie.
Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu.

A co mówi ten zapis:

Że weksel wystawiony przez konsumenta na rzecz przedsiębiorcy powinien zawierać klauzulę zakazującą indosu.

Czy w przypadku tej umowy można uznać mnie jako osobę fizyczną świadczącą usługi dla tej firmy konsumentem w rozumieniu artykułu?

Nie znam umowy, więc nie wiem, ale strzelałbym, że nie jesteś konsumentem, skoro to była twoja działalność zawodowa.

Hmm, no może i tak, tylko czy w rzeczywistości całej tej umowy nie można by prawnie przekwalifikować jako umowę o pracę, a wtedy wówczas pracodawca nie ma możliwości zabezpieczenia swojego majątku, praw z weksla.

Co nic nie zmieni, bo przecież do wystawienia weksla już doszło.

Ale czy wówczas nie można go będzie jakoś unieważnić w razie problemów, albo czy też pracodawca nie będzie zobowiązany do podpisania określonego oświadczenie o tym że weksel uznaje się za nieważny. Wtedy wówczas nic nie mógłby z tym zrobić, gdyż nawet jeżeli ktoś go nabędzie to musi ta osoba, która była jego pierwowitym właścicielem go zbyć na rzecz innej osoby, podmiotu zgodnie z określoną treścią, tak? Być może jeżeli udowodnisz że w rzeczywistości nie jest to umowa zlecenie, lecz o pracę a myślę że w tym przypadku jak najbardziej to pod to podchodzi to można by prosić o złożenie wniosku że w razie ewentualnych roszczeń ze strony osób trzecich, koszty pokrywa przedsiębiorca.

Nic to nie zmieni, nadal ktoś będzie posiadaczem tego weksla, i nadal będzie się trzeba bronić w razie sprawy sądowej - do której jak sądzę nie dojdzie, bo wydaje mi się, że boisz się na wyrost, a sprawa rozbija się nie o oszustwo, tylko o jakiś bałagan w papierach.

Wiesz co nie wiem, lecz wydaje mi się że gdyby nic nie miał na sumieniu to po prostu zwróciłby mi ten papier na moją prośbę bez protestu i wymyślania, że go nie ma.

A czy osoba przekazująca weksel (indosujaca) musi się pod nim podpisać z określoną regułą?

Tak.