Forum o wekslach i windykacji

Dzien dobry.

W 1996 roku prowadzilem firme i w skutek trudnosci finansowych zmuszony zostalem pozyczyc pieniadze.Podpisalem wtedy weksel in blanco.Poniewaz firma upadla wierzyciel z powodztwa cywilnego otrzymal wyrok zaoczny na pozyczona kwote.Wiezrytelnosc ulegla przedawnieniu poniewaz nie wniosl on oplaty komorniczej aby uruchomic windykacje komornicza. 26.10.12 otrzymalem nakaz platniczy z Sadu Cywilnego na podstawie weksla zupelnego (wczesniej podpisanego przeze mnie weksla in blanco). Data wystawienia weksla i innych wymaganych rubryk zostala uzupelniona przez wierzyciela (Maj 2009). Kwota na wekslu znacznie przewyzsza ta kwote zasadzona w wyroku zaocznym o ktorym pisalem wczesniej.Nie widzialem tego weksla uzupelnionego do chwili obecnej.jesli weksel ten zostal opatrzony data wystawienia w trakcie mojej nieobcnosci w kraju co jest do udokumentowania czy moge sie jakos uchylic od nakazu zaplaty z tytulu weksla. Czy wyrok zaoczny o ktorym pisalem wczeniej ktory ulegl przedawnieniu powinien byc wziety przez Sad pod uwage do wydania nakazu platniczego wynikajacego z tytulu weksla. Czy moge na tej podstawie sie odwolywac do SC od tego nakazu? Jak mam ewentualnie sie odwolac?

Z gory dziekuje z pomoc

Marek

Mam kilka pomysłów na zarzuty w tym przypadku - wypełnienie weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem (skoro wierzyciel wystąpił z powództwem cywilnym, to brak podstaw do późniejszego uzupełnienia weksla), uzupełnienie weksla na przedawnioną ze stosunku podstawowego wierzytelność, być może pewien wariant "powagi rzeczy osądzonej".

Fakt, że nie przebywałeś w kraju w dacie wpisanej jako data wystawienia weksla nie powoduje jego (weksla) nieważności. W sprawie Twojej reprezentacji przed sądem, zachęcam do kontaktu z radcą prawnym.

EDIT: zwrócę tylko uwagę, że na zarzuty masz 2 tygodnie od odebrania nakazu, więc jeśli chcesz działać, to "niezwłocznie".

Witam ponownie

Nie ma mnie w tej chwili w kraju i nie moge odebrac tego nakazu osobiscie,zona udala sie na poczte osobiscie i chciala to odebrac jednak poczta nie wydala. Wyslalem pelnomocnictwo do Mecenasa w celu odbioru tego Nakazu ale niestety w dniu dzisiejszym rowniez poczta odmowila tego. Czy jesli Mecenas przedstawi pelnomicnictwo w SC do reprezentowania mnie w tej sprawie w jakis sposob bedzie kolidowalo z teminem 14u dni od odbioru w celu wniesienia zarzutow. Czy w tym wypadku termin 14u dni bedzie liczyl od daty wystawienia nakazu.

Prosze o informacje na ten temat.

Pozdrawiam
Marek

Jeśli nikt nie odbierze pozwu, będzie uznany za doręczony w ostatnim dniu awizowania. Od tego dnia będzie się liczył 2-tygodniowy termin na złożenie zarzutów. Jeśli ustanowisz pełnomocnika w osobie adwokata lub radcy prawnego, albo w osobie Twojej najbliższej rodziny (np. żona) osoba ta będzie mogła pójść do sądu, przejrzeć akta, i napisać w Twoim imieniu i złożyć zarzuty.

Witam ponownie

Czy podniesienie Powagi Rzeczy Osadzonej jako zarzut na Nakaz Sadowy wystarczy poprzec wczesniejszym orzeczeniem Sadu aby uzyskac spodziewany wynik w postaci oddalenia jego? Czy dla lepszego rozeznania sprawy przedstawic Sadowi wszystkie zarzuty ktore zasugerowal Pan w swojej pierwszej odpowiedzi? I jeszcze jedna sprawa, w pierwszy Orzeczeniu Sadu tym ktore uleglo przedawnieniu wystepuje jedna osoba ktora wystapila z wnioskiem natomiast na wekslu ktorym zostal uzupelniony pojawia sie ta sama osoba ale juz z wspolnikiem. Czy nie bedzie to przeszkoda aby podniesc zarzut Powagi Rzeczy Osadzonej?

Pozdrawiam

Marek

Powaga rzeczy osądzonej była przeze mnie napisana w cudzysłowie, bo i formalnie nie jest to słuszny zarzut. Roszczenie z weksla bowiem nigdy nie było wcześniej wytaczane przed sądem. Nie bez znaczenia jest jednak fakt, że nie ma podstaw do wytaczania powództwa z weksla, skoro "o to samo roszczenie" zostało już skutecznie wytoczone powództwo z umowy cywilnej, doprowadziłoby to bowiem do dwukrotnej możliwości żądania zapłaty, a więc do bezpodstawnego wzbogacenia po stronie wierzyciela. Proszę nie skupiać się zatem tylko na tym, w zasadzie fałszywym, zarzucie, a na całokształcie całej sprawy.

Fakt, że nie przebywałeś w kraju w dacie wpisanej jako data wystawienia weksla nie powoduje jego (weksla) nieważności.

Ale w zależności od twierdzeń strony powodowej zawartych w pozwie może mieć spore znaczenie w tym przypadku. No chyba, że powód poprzestał jedynie na stwierdzeniu, że ma weksel, wystawca nie zapłacił i chcę nakaz. Jeżeli jednak w pozwie wskazał, że weksel został mu wydany jako weksel zupełny w dacie jego wystawienia, to w przypadku możliwości udowodnienia, iż w owym terminie przebywało się zagranicą powstaje spore pole do manewru.

Witam M.Hajduk

A jak ty widzisz te sprawe po analizie tego co napisalem. Moze jakas rada z twojej strony.

Z gory dziekuje i pozdrawiam

Marek

Do admin

Witam ponownie

Jesli weksel in iblanco byl wystawiony jako dodatkowe zabezpieczenie to jak sie ma zasada ''ne bis in idem'' w przypadku tej sprawy, czy nie moge zatem podnies zarzutu Powagi Rzeczy Osadzonej?

Pozdrawiam

Marek

Przede wszystkim odpowiedz sobie na pytanie: jaki masz dowód, że dochodzony weksel był kiedyś wekslem in blanco?

Witam M.Hajduk

A jak ty widzisz te sprawe po analizie tego co napisalem. Moze jakas rada z twojej strony.

Jak już wspomniałem wcześniej w zasadzie wszystko zleży od treści pozwu i w zależności od twierdzeń w nim zawartych obierałbym konkretną linie obrony. Im mniej treści w uzasadnieniu pozwu tym gorzej ponieważ trudniej o punktu zaczepienia a to Pan musi wykazać, że ten konkretny weksel to weksel in blanco wydany do umowy z 1996 r. Jeżeli powód nawet nie wspomina, iż był to weksel in blanco to poziom trudności diametralnie wzrasta.

W związku z powyższym dobrze by było gdyby podał Pan treść uzasadnienia pozwu.

Do admin

Czy fakt wstawienia daty podczas mojej niobecnosci w kraju w tym czasie nie swiadczy w jakis sposob o tym ze byl wczesniej wekslem in blanco? Przeciez niemozliwoscia jest bycie w dwoch miejscach jednoczesnie? Pozostaje jeszcze sprawa okazania tego weksla do wgladu, z tego co przeczytalem powinno sie taki weksel okazac w siedzibie pozwanego, nic takiego nie mialo miejsca.

Czy fakt wstawienia daty podczas mojej niobecnosci w kraju w tym czasie nie swiadczy w jakis sposob o tym ze byl wczesniej wekslem in blanco?

Jeżeli powód twierdzi, że weksel był wydany jako zupełny to jest punkt zaczepienia. Jednakże czy weksla nie mógł być wysłany pocztą ?

Pozostaje jeszcze sprawa okazania tego weksla do wgladu, z tego co przeczytalem powinno sie taki weksel okazac w siedzibie pozwanego, nic takiego nie mialo miejsca.

W zasadzie fakt okazania ma jedynie znaczenie dla terminu naliczania odsetek oraz dla zachowania roszczeń do zobowiązanych zwrotnie np. do indosantów jeżeli weksel był indosowany.

Najlepszym dla Pana rozwiązaniem byłoby jak najszybsze zlecenie sprawy znającemu się na prawie wekslowym adwokatowi lub radcy prawnemu. Dopiero dokładne zapoznanie się przynajmniej z kserokopią weksla i samym pozwem pozwoli na ocenę Pana sytuacji.

Do M.Hajduk

Jesli bym wyslal weksel zupelny czyli wypelniony poczta ta tak jakbym podpisal sam na siebie wyrok dlatego podnosze wpisanie daty na nim oraz sama jego tresc. Sprawe juz zlecilem Mecenasowi ale sam dla siebie chce miec wieksze pojecie o calosci sprawy. Zawsze opinia wiekszej ilosci fachowcow pozwala na wyrobienie sobie szerszego zdania na dany temat.

M.Hajduk pisze:

Czy fakt wstawienia daty podczas mojej niobecnosci w kraju w tym czasie nie swiadczy w jakis sposob o tym ze byl wczesniej wekslem in blanco?

Jeżeli powód twierdzi, że weksel był wydany jako zupełny to jest punkt zaczepienia. Jednakże czy weksla nie mógł być wysłany pocztą ?

Nie można też wykluczyć, że weksel był wypisany w dacie X, a wręczony w dacie X+Y.

Marek pisze: Jesli bym wyslal weksel zupelny czyli wypelniony poczta ta tak jakbym podpisal sam na siebie wyrok

"Średnio" zasadny argument :)

Zawsze opinia wiekszej ilosci fachowcow pozwala na wyrobienie sobie szerszego zdania na dany temat.

Czy ja wiem... A jak opinia dwóch "specjalistów" będzie różna, to pójdziesz do trzeciego? :) Tu jak z lekarzem, idziesz i ufasz, albo sobie darujesz i leczysz się sam :)

Do Lech

I jeszcze jedna sprawa, w pierwszy Orzeczeniu Sadu tym ktore uleglo przedawnieniu wystepuje jedna osoba ktora wystapila z wnioskiem natomiast na wekslu ktorym zostal uzupelniony pojawia sie ta sama osoba ale juz z wspolnikiem. Czy nie kolidowac to bedzie ze sporzadzeniem zarzutu do nakazu platniczego

Działa to na Twoją niekorzyść, ponieważ tym trudniej wykazać, że obecne roszczenie z weksla jest dawnym roszczeniem z czegoś innego, skoro nawet strony się nie zgadzają.

I tak szczęście, że powód nie wpadł na pomysł żeby po wypełnieniu weksla indosować go na wspomnianego wspólnika zamiast wpisywać go jako "współremitenta".

Do Lech

Czy fakt pojawienia sie na wekslu wspolnika jest tak wazny jesli w dalszym ciagu jest to ta sama firma,przeciez z wnioskiem do sadu w przypadku pierwszej sprawy mogla wystapic tylko jedna osoba reprezentujaca ta firme

Z jakiego rodzaju formą prawną remitenta mamy tutaj do czynienia?

Do Lech

Forma prawna wspolmnianej firmy to SC

Zatem remientem nie jest s.c. (nie może być ona uczestnikiem obrotu wekslowego), tylko dwie osoby fizyczne wymienione z imienia i nazwiska.

Do Lech

Mowiac slowo firma w zasadzonym wczesniej wyroku mialem na mysli firma ''xxx SC imie nazwisko'' . Czy umieszczenie na wekslu imienia i nazwiska w jakis sposob zmienia postac rzeczy w tym przypadku?

Zmienia w tym sensie, że "s.c. imię i nazwisko, imię i nazwisko" oznacza po prostu, iż wystawiłeś weksel na rzecz dwóch osób fizycznych.

Do Lech

Czy w z wiazku z powyzszym moge miec problem aby udowidnic ze obie sprawy dotycza jednej naleznosci tej przedawnionej i tej obecnej na duzo wyzsza parokrotnie kwote

Pytanie "czy możesz mieć problem" trąci zbytnim optymizmem. Ten problem już masz.

Do Lech

Witam

Twierdzisz ze sytuacja jest beznadziejna i nie mozna z tym nic zrobic

Nie, nic takiego nie twierdzę, jako że nie znam Twojej sprawy.

Witam

Czy spolka Cywilna moze uczestniczyc w obrocie wekslami jesli nie to jaka jest wykladnia prawna na ten temat. W jaki sposob moge przeslac Panu weksel na priv aby sie upewnic w swoim przekonaniu ze zostal on wystawiony niezgodnie z prawem (SC., w rubryce na zlecenie wpisana jest Spolka ywilna,platny jako rowniez spolka cywilna)

Czekam na info

Pozdrawiam

Sama "spółka cywilna" nie może być uczestnikiem obrotu wekslowego, jako spółka w obrocie tym muszą (powinni) występować wspólnicy wskazani z imienia i nazwiska, jako osoby fizyczne (co nie zabrania wskazywania oprócz imion i nazwisk, również nazwy spółki cywilnej). Mój mail blog małpa remitent.pl

Witam

Przed chwila przeslalem weksel na Pana e-mail.

Pozdrawiam

Marek

Witam

Na Pana meila juz odpowiedzialem.

Pozdrawiam

Marek

Nie musi Pan tego pisać na forum :)

OK, bede pamietal na przyszlosc