Weksel in blanco na urzędowym blankiecie

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
adam1410
Posty: 2
Rejestracja: 02 sty 2013, 21:55

Weksel in blanco na urzędowym blankiecie

Post autor: adam1410 » 02 sty 2013, 22:21

Witam!

Mam pytanie czy weksel in blanco (tylko z podpisem) podpisany na urzędowym blankiecie do wartości 10 000 zł, wypisany około roku 2001-2003 może być przez posiadacza wypisany na kwotę większą?

Weksel ten był zabezpieczeniem kredytu na kwotę 5000 zł, jednak z pewnych powodów nie doszło do wypłacenia tego kredytu (sprawa została odrzucona jednak papiery nie zostały zwrócone), weksel ten niejako zaginął bo firma udzielająca kredytów nie istnieje lub zmieniła nazwę i adres.

Z lektóry tego interesującego forum wraz z kolegami doszliśmy do wniosku że sprawa jest beznadziejna. Osobą poszkodowaną jest nasz kolega i jakoś staramy mu się pomóc jednak wźięcie nawet najlepszego adwokata stawia go na straconej pozycji.

Głównie interesuje Nas czy wypisanie większej kwoty niż "wartość" blankietu nie będzie można potraktować jako wyłudzenia, biorąc pod uwagę fakt że w tamtym czasie tego typu blankiety dawały poczucie pewności (dla nieznających prawa) że kwota którą będzie się można domagać nie przekroczy wartości opisanej na urzędowym blankiecie?

W końcu została opłacona "opłata skarbowa" i na blankiecie widnieje: "urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 10 000zł" więc zwykły obywatel widząc urzędowy papier i orzełka myśli że jest tak jak napisane.

Czy można zażądać zwrotu weksla od osoby która go ostatnio posiadała i zablokować na przyszłość możliwość wykorzystania go w złych zamiarach przeciw Naszemu koledze?

Ostatnie pytanie czy ktoś kto odetnie tę część weksla gdzie pisze o "wartości" może być oskarżony o oszustwo wekslowe? i jak to udowodnić?

pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel in blanco na urzędowym blankiecie

Post autor: Lech » 02 sty 2013, 22:26

adam1410 pisze:Mam pytanie czy weksel in blanco (tylko z podpisem) podpisany na urzędowym blankiecie do wartości 10 000 zł, wypisany około roku 2001-2003 może być przez posiadacza wypisany na kwotę większą?
Może być wystawiony na kwotę wyższą.
Głównie interesuje Nas czy wypisanie większej kwoty niż "wartość" blankietu nie będzie można potraktować jako wyłudzenia, biorąc pod uwagę fakt że w tamtym czasie tego typu blankiety dawały poczucie pewności (dla nieznających prawa) że kwota którą będzie się można domagać nie przekroczy wartości opisanej na urzędowym blankiecie?
Bardziej można iść w stronę przestępstwa wypełnienia blankietu niezgodnie z wolą podpisanego. Tylko co z dowodami?
W końcu została opłacona "opłata skarbowa" i na blankiecie widnieje: "urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 10 000zł" więc zwykły obywatel widząc urzędowy papier i orzełka myśli że jest tak jak napisane.
Temat wałkowany od dziesięcioleci - opłata skarbowa nie jest elementem weksla i jej brak nie wpływa na ważność weksla. Zresztą do weksli in blanco opłata skarbowa wynosiła zawsze 15zł, nawet jak weksel był potem uzupełniany na sumę wyższą.
Czy można zażądać zwrotu weksla od osoby która go ostatnio posiadała i zablokować na przyszłość możliwość wykorzystania go w złych zamiarach przeciw Naszemu koledze?
Można zażądać, ale "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi"?
Ostatnie pytanie czy ktoś kto odetnie tę część weksla gdzie pisze o "wartości" może być oskarżony o oszustwo wekslowe? i jak to udowodnić?
Nie ma to raczej znaczenia, bo weksel jest tak samo ważny "z" jak i "bez" tej części.
pozdrawiam[/quote]
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
adam1410
Posty: 2
Rejestracja: 02 sty 2013, 21:55

Re: Weksel in blanco na urzędowym blankiecie

Post autor: adam1410 » 04 sty 2013, 23:21

Lech pisze:
adam1410 pisze:Mam pytanie czy weksel in blanco (tylko z podpisem) podpisany na urzędowym blankiecie do wartości 10 000 zł, wypisany około roku 2001-2003 może być przez posiadacza wypisany na kwotę większą?
Może być wystawiony na kwotę wyższą.
Wydaje mi się żę ewentualnie można będzie dochodzić kwoty maksymalnie 10 000 zł tak jak jest to na wekslu napisane. Skoro były dostępne różne warianty druków wekslowym to logicznym wydaje się że po coś to było wprowadzone i możliwe że rozróżnienie było po to by zapobiegać zawyżaniu kwoty na wekslach in-blanco

Lech pisze:
adam1410 pisze: W końcu została opłacona "opłata skarbowa" i na blankiecie widnieje: "urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 10 000zł" więc zwykły obywatel widząc urzędowy papier i orzełka myśli że jest tak jak napisane.
Temat wałkowany od dziesięcioleci - opłata skarbowa nie jest elementem weksla i jej brak nie wpływa na ważność weksla. Zresztą do weksli in blanco opłata skarbowa wynosiła zawsze 15zł, nawet jak weksel był potem uzupełniany na sumę wyższą.
Więc logiczne jest że dla weksla in blanco ten druk był błędnie dobrany (opłata 10zł) i osoba go podpisująca mogła zostać wprowadzona świadomie w błąd? Bo przy wniosku o kredyt był wymagany konkretny urzędowy druk weksla
Lech pisze:
adam1410 pisze: Czy można zażądać zwrotu weksla od osoby która go ostatnio posiadała i zablokować na przyszłość możliwość wykorzystania go w złych zamiarach przeciw Naszemu koledze?
Można zażądać, ale "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi"?
Wydaje mi się że dojdzie wtedy do przywłaszczenia przedmiotu o znacznej wartości, bo jeżeli ten weksel był a teraz go niema to ktoś musi za to odpowiadać?
Lech pisze:
adam1410 pisze: Ostatnie pytanie czy ktoś kto odetnie tę część weksla gdzie pisze o "wartości" może być oskarżony o oszustwo wekslowe? i jak to udowodnić?
Nie ma to raczej znaczenia, bo weksel jest tak samo ważny "z" jak i "bez" tej części.
pozdrawiam
Tródno mi się zgodzić z tą opinią, bo nawet jeżeli została odcięta część weksla z "wartością" która jak się okazuje praktycznie nie ma znaczenia, to jednak dla wystawiającego to znaczenie miała i doszło jednak do zmiany druku urzędowego. Idąc tym tokiem myślenia możemy odciąć np: drugi podpis osoby która poręczyła weksel i też weksel będzie ważny i tego też nie będziemy mogli praktycznie udowodnić nie mając kopii oryginalnego weksla


Po przeczytaniu niemal całego forum i większości artykułów zamieszczonych na Pańskim forum pojawia się przerażający obraz. Człowiek który podpisał weksel in-blanco jest praktycznie skończony i będzie mu można zabrać wszystko co posiada i jeszcze więcej, co gorasz można to zrobić praktycznie bezkarnie.

Żeby nie zanudzać można gdzieś uzyskać informacje o orzecznictwie w tego typu sprawach gdy weksle in-blanco zostały wypełnione niezgodnie z wolą podpisującego? Jak Sądy zapatrują się na tego typu sprawy gdzie osoba która wypisała weksel niema prawie żadnych dowodów?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5833
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel in blanco na urzędowym blankiecie

Post autor: Lech » 04 sty 2013, 23:32

adam1410 pisze: Wydaje mi się żę ewentualnie można będzie dochodzić kwoty maksymalnie 10 000 zł tak jak jest to na wekslu napisane. Skoro były dostępne różne warianty druków wekslowym to logicznym wydaje się że po coś to było wprowadzone i możliwe że rozróżnienie było po to by zapobiegać zawyżaniu kwoty na wekslach in-blanco
Zatem jeszcze raz - po pierwsze informacja - może trochę niefortunna - oznacza tylko do jakiej wysokości została zapłacona opłata skarbowa weksla zupełnego, z czego nie wynika, że z punktu widzenia prawa wekslowego nie można było wystawić weksla na wyższą kwotę.

Po drugie: weksel in blanco zawsze wymagał opłaty tylko 15zł, czyli wystarczyłby blankiet na 10zł + 5zł dopłaty. Nie oznacza to, że weksel mógł być wystawiony tylko na 15 tysięcy zł.

Zatem: informacja o opłacie skarbowej w żaden sposób nie ogranicza zastosowania weksla do określonej sumy.
Więc logiczne jest że dla weksla in blanco ten druk był błędnie dobrany (opłata 10zł) i osoba go podpisująca mogła zostać wprowadzona świadomie w błąd? Bo przy wniosku o kredyt był wymagany konkretny urzędowy druk weksla
Zwykle tak jest, że nieznajomość prawa szkodzi. Na szczęście opłaty skarbowej od weksli już nie ma i problem niejako "rozwiązał się sam".
Wydaje mi się że dojdzie wtedy do przywłaszczenia przedmiotu o znacznej wartości, bo jeżeli ten weksel był a teraz go niema to ktoś musi za to odpowiadać?
"Zgubił się", "nigdy nie mieliśmy takiego weksla", przecież nikt nie powie, że "mam, ale nie dam".

Trudno mi się zgodzić z tą opinią, bo nawet jeżeli została odcięta część weksla z "wartością" która jak się okazuje praktycznie nie ma znaczenia, to jednak dla wystawiającego to znaczenie miała i doszło jednak do zmiany druku urzędowego.
Informacja o opłacie skarbowej nie jest treścią weksla. Równie dobrze mógłbyś mieć pretensje, że ktoś z ozdobnego blankietu weksla usunął ramkę.
Idąc tym tokiem myślenia możemy odciąć np: drugi podpis osoby która poręczyła weksel i też weksel będzie ważny i tego też nie będziemy mogli praktycznie udowodnić nie mając kopii oryginalnego weksla
To nic złego. Posiadacz weksla może unieważnić (skreślić, wyciąć) poręczenie, działa wówczas tylko na swoją szkodę.
Po przeczytaniu niemal całego forum i większości artykułów zamieszczonych na Pańskim forum pojawia się przerażający obraz. Człowiek który podpisał weksel in-blanco jest praktycznie skończony i będzie mu można zabrać wszystko co posiada i jeszcze więcej, co gorasz można to zrobić praktycznie bezkarnie.
Takie są konsekwencje nieszanowania swojego podpisu. I nie jest to jakaś cecha przypisana wyłącznie wekslowi. Gdybyś podpisał in blanco umowę pożyczki, czy w ogóle czystą kartkę, to byłoby tak samo nieciekawie. Mimo to pustych kartek ludzie raczej nie podpisują, a puste weksle - tak...
Żeby nie zanudzać można gdzieś uzyskać informacje o orzecznictwie w tego typu sprawach gdy weksle in-blanco zostały wypełnione niezgodnie z wolą podpisującego? Jak Sądy zapatrują się na tego typu sprawy?
Jest tego cała masa.

W skrócie: jeśli rzeczywiście weksel został uzupełniony niezgodnie z porozumieniem, to wobec remitenta możemy skutecznie podnieść taki zarzut i próbować go udowodnić.

Wobec kolejnego nabywcy weksla na drodze indosu - tylko w warunkach opisanych w art. 10 i art. 17 prawa wekslowego (czyli nie zawsze).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości