Forum o wekslach i windykacji

Witam. Czy przejęcie nieruchomości w zamian za zwolnienie z długu wekslowego bedzie obciążone podatkiem dochodowym?
Pozdrawiam

Na początek poczynię disclaimer - nie jestem doradcą podatkowym :)

Ale podyskutujmy sobie.

"Przejęcie nieruchomości w zamian za zwolnienie z długu wekslowego" może być rozumiane dwojako:

- ja kupię od ciebie i zapłacę ci wekslem - wówczas podatki takie jak przy sprzedaży

- ty mi darujesz nieruchomość, a ja ci daruję dług - wówczas podatki takie jak przy darowaniu nieruchomości i takie jak przy darowaniu długu (czasem darowanie długu powoduje pewne konsekwencje podatkowe).

Przy czym ta druga opcja mi tu nie pasuje - darowizna jest bezwarunkowa, nie można poczynić umowy "ja ci daruję, jeśli ty mi anulujesz" czy coś takiego. Darujesz mieszkanie, czyli nic w zamian nie oczekujesz.

Wypada zatem, że ty tym wekslem płacisz za nieruchomość. I tak należy to rozpatrywać :)

Cała operacja jest zbliżona do drugiego wariantu a technicznie wygląda to tak. W jedym akcie notarialnym zwalnia się wystawcę weksla od długu i przenosi własnośc do nieruchomości na remitenta. Nie ma tutaj podatku PCC, pytanie tylko czy skarbówka nie zaśpiewa o dochodowy. Innymi słowy czy US nie szuka podstawy cywilno prawnej wystawienia weksla? Gdyby podstawą była pożyczka to sprawa jest prosta. Dochodu nie ma jesli suma pożyczki pokrywa się z wartością nieruchomości. Co jednak kiedy za wekslem nie "szły" żadne pieniądze. Wystawca się bezwarunkowo zobowiązał a ja się po przejęciu nieruchomości pieknie wzbogaciłem.

"Przenosi własność" to chyba trochę za mało.

Notariusz się spyta - co jest causą przeniesienia - sprzedaż, darowizna...? Bo on nie wie jaką umowę przygotować :)
Co odpowiesz?

Nieruchomośc jest przenoszona w zamian za zwolnienie z długu. To jest causa. Taka operacja nie podlega dyskusji, notariusze to robią. Mnie interesuje podatek dochodowy.

Dlaczego cię interesuje akurat podatek dochodowy? Zajrzyj do art. 10 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i zobacz, czy transakcja taka wlicza się do któregoś z wymienionych źródła przychodów. IMHO nie.

Ale wystawienie weksla bez żadnej podstawy, a następnie przyjęcie zapłaty tym wekslem za nieruchomość może być uznane za czynność pozorną mającą na celu obejście prawa.

I pierwsze pytanie US - skąd nabywający nieruchomość miał środki na jej zakup? Czyli: co takiego się stało, że został obdarowany wekslem na te kilkaset tysięcy zł?

Za długi karciane:). A tak na poważnie to przyczynę można zawsze znaleźć. Ok. A jak formalnie wygląda zakup nieruchomości za wystawiony weksel.

Formalnie wygląda tak jak umowa sprzedaży.

Ok. Podchodzę do aktu dzisiaj a weksel będzie płatny za 3 miesiące. Pierwsze pytanie. Czy w KW będzie wzmianka o roszczeniu zbywcy?Pytanie drugie. Co się stanie w sytuacji, gdy za trzy miesiące weksla nie wykupię?

To, czy w KW będzie wzmianka zależy tylko od tego, czy strony zechcą ją umieścić.

Sprawę należy rozpatrywać analogicznie, jakby strony się w normalny, cywilny, sposób umówiły na zapłatę za nieruchomość za 3 miesiące. Co się wówczas stanie, jeśli zapłaty nie będzie? Wierzyciel będzie mógł jej dochodzić na zasadach ogólnych.

Dobrze. Po podpisaniu aktu dojdzie do zmiany w dziale II KW. Skoro KC zabrania przenoszenia nieruchomości pod warunkiem, to nieruchomośc jest formalnie sprzedana z chwilą podpisania aktu. Gdyby zbywca nie zamieścił wzmianki naraził by się na ewntualne obciążenie nieruchomości przed otrzymaniem gotówki, albo co gorsza mogło by dojśc do zbycia nieruchomości nabywcy w dobrej wierze?

Tak by było, jeśli zbywca nie zabezpieczy swojego roszczenia w KW, to ryzykuje, że w momencie egzekucji nieruchomość będzie obciążona lub sprzedana (wówczas być może: skarga pauliańska).

Domyślam się, że notariusz kiedy usłyszy o zakupie nieruchomości za weksel może nie wiedziec czy to jest wogóle możliwe. Na jaką podastawę prawną się powołac. I czy notariusz może odmówic takiego aktu kiedy strony się na niego zgadzają?

Oczekujesz jakiejś ustawy, która stwierdza "można zapłacić wekslem za nieruchomość"? Obawiam się, że trochę przeceniasz zakres przeregulowania naszego życia przez przepisy :)

Poza tym uściślij na czym ci zależy - jako kupujący masz weksle wystawione na twoją rzecz przez sprzedającego i chcesz zapłacić nimi mu za jego nieruchomość,

czy też sam kupujący chce wystawić weksle na rzecz sprzedającego i jemu nimi zapłacić za nieruchomość?

:)Jestem kupującym i chcę wystawic weksel płatny w dniu 1 kwietnia. A tak z ciekawości jak wygląda sytuacja kupna nieruchomości za weksle wystawione na sprzedającego?

lheureux pisze::)Jestem kupującym i chcę wystawic weksel płatny w dniu 1 kwietnia.

A dlaczego chcesz to zrobić akurat wekslem? IMHO nie ma takiej potrzeby. W akcie notarialnym można zapisać termin płatności za nieruchomość, dodatkowo zabezpieczyć płatność hipotecznie, akurat w tym przypadku nie ma jakiegoś szczególnego powodu, aby zastosować weksel, myślę, że na przykład obiegowość wierzytelności wekslowej nie jest tym, na czym szczególnie zależy sprzedającemu.

A tak z ciekawości jak wygląda sytuacja kupna nieruchomości za weksle wystawione na sprzedającego?

Normalnie. Kupując nieruchomość sprzedawca ma roszczenie do ciebie o zapłatę, którą możesz zaspokoić jego długiem (a on nie ma prawa odmówić przyjęcia zapłaty swoim długiem).

Otóż, mam klauzule z nakazów zapłaty, które za sprawą Pana komornika przemienią się w gotówkę za jakieś 2 miesiące. Weksel własny którym zamierzam zapłacic za nieruchomośc wykupię więc spokojnie 1 kwietnia. Sprzedawca nie może jednak ustanowic hipoteki ponieważ sam ma długi, więc pojawiło by się ryzyko skierowania egzekucji do wierzytelności, która może bic po oczach w KW.

I jak? Dobrze wykombinowane? Można tak? A tak z innej beczki. Jak skarbówka może zareagowac jak kupię nieruchomośc za weksel płatny za 5 lat. Może byc niepocieszona, że ludzie nie mający pokrycia kupują nieruchomości.

US zareaguje tak samo jak gdybyś kupił nieruchomość i w akcie notarialnym określił datę płatności "za 5 lat". Nie są to często spotykane przypadki.