Strona 1 z 1

Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 03 cze 2014, 08:37
autor: Jacek
Witam. Po raz pierwszy w sprawach dochodzenia należności z weksla sąd wydał nakaz w postępowaniu upominawczym. Weksel i cała sprawa były nad wyraz proste i jasne, więc nie wiem dlaczego sąd nie wydał nakazu w nakazowym.

Jak teraz wygląda sprawa?
1. Jeśli dłużnik nie wniesie sprzeciwu w ciągu tych dwóch tygodni to czy wtedy mogę uzyskać klauzule wykonalności i do komornika? Wtedy jak tak samo jak z nakazowym?
2. Jeśli dłużnik wniesie sprzeciw co będzie dalej z punktu formalnego?
3. Co mogło skłonić sąd do wydania nakazu upominawczego zamiast nakazowego? Do tej pory ten sąd zawsze mi wydawał nakazowe.

Mniej więcej znam formalne różnicę między obydwoma trybami, jednak nie wiem jak to wygląda w praktyce.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 03 cze 2014, 08:50
autor: Lech
1. Tak, brak sprzeciwu w tym czasie daje prawomocny nakaz.
2. Będzie się toczyła rozprawa, a na klauzulę trzeba będzie czekać do wyroku.
3. Czasem tak bywa, nic nie poradzisz na niewiedzę, czy na zbytnie asekuranctwo sędziów.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 03 cze 2014, 08:57
autor: Jacek
Dzięku Lechu za pomoc.

Gdyby na skutek wniesienia sprzeciwu doszło do rozprawy - jak to może wyglądać?

Chodzi mi o to, czy sąd bada bardziej sam weksel (czy właściwe osoby podpisały, itp itd) czy bardziej podstawę wystawienia weksla (umowa pożyczki, itp itd)?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 03 cze 2014, 09:02
autor: Lech
To zależy od tego jakie są zarzuty. Jeśli jest to weksel kaucyjny, to można je tak skonstruować, aby badać stosunek podstawowy, który weksel miał zabezpieczać.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 15:18
autor: Jacek
1. Lechu mam pytanie, pozywam osobę, która wystawiła normalny, prosty weksel własny bez poręczyciela. Na rewersie weksla małżonka wystawcy zapisała: 'wyrażam zgodę na wystawienie weksla' i podpis.
Lechu czy ją też powinienem pozwać wnioskując o zapłatę solidarnie? Ona jest tak jakby poręczycielem w tej sytuacji, tak?

2. Sąd Rejonowy rozpatruje sprawy do 75 000 zł. Na tyle właśnie jest weksel. Czy Rejonowy go rozpatrzy czy odeśle do Okręgowego (jeśli wyda nakaz to przekroczy 75 000 zł, gdyż dojdą koszty procesu, odsetki, itp).

Z góry dziękuję za pomoc.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 15:51
autor: Lech
1. Nie, ta osoba nie jest poręczycielem, jedynie w przyszłości będziesz mógł uzyskać klauzulę umożliwiającą egzekucję z takiego majątku dłużnika, który wchodzi w skład wspólnoty majątkowej z żoną, która na wystawienie weksla wyraziła zgodę.

2. Koszty procesu nie wchodzą w skład wartości przedmiotu sporu, podobnie jak odsetki, jeśli ich nie kapitalizujemy.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 16:29
autor: Jacek
Czyli w pozwie nie umieszczać małżonki?

Jak później uzyskać klauzulę zeby ściągać ze wspólnego majątku?

Jak jednak umieszczę malzonke w pozwie to jak na to sąd zareaguje?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 17:04
autor: Lech
Jacek pisze:Jak później uzyskać klauzulę zeby ściągać ze wspólnego majątku?
Musisz uwzględnić małżonkę we wniosku o klauzulę - art. 787 kpc:

Kod: Zaznacz cały

Tytułowi egzekucyjnemu wydanemu przeciwko osobie pozostającej w związku małżeńskim sąd nada klauzulę wykonalności także przeciwko jej małżonkowi z ograniczeniem jego odpowiedzialności do majątku objętego wspólnością majątkową, jeżeli wierzyciel wykaże dokumentem urzędowym lub prywatnym, że stwierdzona tytułem egzekucyjnym wierzytelność powstała z czynności prawnej dokonanej za zgodą małżonka dłużnika.
Jak jednak umieszczę malzonke w pozwie to jak na to sąd zareaguje?
Tak samo jakbyś umieścił w pozwie dowolną inną osobę, do której roszczenia nie masz - nie wyda nakazu, a po rozprawie oddali wobec niej powództwo.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 19:39
autor: Jacek
Lechu dziękuję za odpowiedź.


Tylko jak we wniosku o klauzulę udowodnić ze małżonka podpisała weksel skoro weksla już wtedy nie będę posiadać?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 19:52
autor: Lech
A jak sądzisz?:)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 09 cze 2014, 20:25
autor: Jacek
Myślę że powołać się na akta sprawy gdzie jest oryginał weksla. Dobrze kombinuje?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 06:49
autor: Lech
Oczywiście.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 11:45
autor: Jacek
Tak z ciekawości - pierwsza raz mi się zdarzył taki przypadek.

Pewna Pani nie wykupiła nie weksla, prostego, własnego, właściwie wypełnionego. Złożyłem pozew do sądu, ten po sześciu miesiącach (!) przesłał informacje, że mam dopłacić do opłaty jakieś 5 zł.
Po kilku dniach przyszło wezwanie "wezwanie do obowiązkowego stawienia się w charakterze powoda". Czyli będzie rozprawa.

Czy sąd mógł od razu wyznaczyć rozprawę, chociaż weksel jest całkowicie jasny i nie budzący wątpliwości? nie otrzymałem żadnego nakazu.

Z pozwaną kontakt się zupełnie urwał. W międzyczasie firma windykacyjna na podstawie samego skanu weksla rozpoczęłą sobie próbę windykacji. Dowiedziałem się, że ta moja kochana pozwana należy do wpływowej rodziny w mieście gdzie składałem pozew i firma windykacyjna nie podejmie sie ściągania. Faktycznie poszperałem w necie i co nieco się dowiedziałem o rodzinie M.

Może dlatego od razu rozprawa :)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 11:50
autor: Lech
Nie trzeba od razu szukać powiązań - niestety są sądy/sędziowie nie wydający nakazu zapłaty bez powodu i niewiele tym da się zrobić. Zobacz Galerię Weksli Wyklętych na blogu - dobre weksle, a nakazu nie ma.

Jak chcesz, możesz umieścić skan Twojego weksla tu w wątku :)

Czy dobrze się domyślam, że weksel na 700zł?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 13:23
autor: Jacek
Weksla nie wklejam nawet, bo dobrze wypełniony, na druku z twojej strony. Kwota to kilkanaście tysięcy.

Lechu a jeśli nie stawie się w sądzie (pozwana również - na pewno) to jak sądzisz co sąd może zrobić? Może wydać nakaz czy szansa mała?

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 13:42
autor: Lech
Jacek pisze: Kwota to kilkanaście tysięcy.
To skąd ta dopłata 5zł? Ile zapłaciłeś składając pozew?
Lechu a jeśli nie stawie się w sądzie (pozwana również - na pewno) to jak sądzisz co sąd może zrobić? Może wydać nakaz czy szansa mała?
Nakazu już się nie wyda - będzie wyrok.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 20:58
autor: Jacek
Lechu podobno we wniosku o nadanie klauzuli wykonalności należy podać PESEL dłużnika.

W pozwie nie podałem PESELA a nakaz został wydany. Czy jak nie podam PESELA dłuznika we wniosku o klauzule wyk. (bo go nie znam) to sąd wyda klauzule czy nie.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:01
autor: Lech
Klauzulę dostaniesz dopiero jak będzie znany pesel dłużnika.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:02
autor: Jacek
Lech pisze:
Jacek pisze: Kwota to kilkanaście tysięcy.
To skąd ta dopłata 5zł? Ile zapłaciłeś składając pozew?

za złożenie zapłaciłem 165 zł a podobno trzeba było 170 zł, kwota weksla ponad 13 000

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:04
autor: Jacek
Lech pisze:Klauzulę dostaniesz dopiero jak będzie znany pesel dłużnika.

Lechu, a jak znam pesel dlużnika a pesela poręczyciela już nie ?

Jeśli nie znam pesela to co powinienem zrobić, dłużnik już nie poda pesela gdyż wie o co chodzi...

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:09
autor: Lech
Znalezienie pesela to niestety problem wierzyciela i ewentualnie jego pełnomocnika. Zadzwoń we czwartek, to może coś wymyślimy:)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:11
autor: Jacek
Znalazłem gdzieś na Necie wzór wniosku o nadanie klauzuli i jest tam informacja, że w przypadku braku nr PESEL należy podać datę urodzenia.

Podobno Sąd sam to sobie ustali.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:13
autor: Lech
Może tak, może nie, na przykład jeśli będziesz miał dwie tak samo nazywające się osoby urodzone w danym dniu :) Ale próbuj.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:16
autor: Jacek
We wzorze wniosku o nadanie klauzuli mojego sądu jest w zasadzie tylko miejsce na podanie akt sprawy bez nazwiska dluznika itp. W pozwie nie był podawany PESEL. Może mi się uda i sąd wyda klauzule? :) Głupio byłoby tak polec na końcu drogi prawnej przez taką rzecz.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:18
autor: Lech
Wzory są "od lat", a pesel trzeba podawać od stosunkowo niedawna. Na wydanie klauzuli bez peselu bym nie liczył, a nawet jeśli, to potem komornik nie przyjmie Ci tego do egzekucji.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:21
autor: Jacek
Lechu a czy znasz sposób na ustalenie PESEL? Znam numer pesel najbliższej rodziny pozwanej, znam datę urodzenia pozwanej, znam miejsce zameldowania. Możesz jakoś pomóc, albo doradzić ? Oczywiście niekoniecznie za free :)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 21:48
autor: Jacek

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 10 cze 2014, 22:10
autor: Lech
Idziesz w dobrym kierunku:)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 11 cze 2014, 07:59
autor: Jacek
Mam jeszcze jedno pytanie trochę niezwiązane z tematem, ale dość często znaleźć na necie info na ten temat.

Czy w przypadku niewywiązania się z umowy pożyczki (przez pożyczkodawcę), pożyczkobiorca może dochodzić jakiś roszczeń przed sądem?
Mam na mysli sytuację w ktore pozyczający w ostatniej chwili nie udzielił pożyczki, chociaż podpisał umowe.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 11 cze 2014, 08:08
autor: Lech
Myślę, że można próbować - po pierwsze wydania przedmiotu pożyczki, po drugie poniesionych strat (na przykład ktoś stracił zadatek, bo nie dostał pożyczki i nie kupił tego, co zadatkował po podpisaniu umowy pożyczki i co chciał za pożyczkę kupić).

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 11 cze 2014, 08:17
autor: Lech
Należy jednak pamiętać o dwóch sprawach:

Kod: Zaznacz cały

art. 721
Dający pożyczkę może odstąpić od umowy i odmówić wydania przedmiotu pożyczki, jeżeli zwrot pożyczki jest wątpliwy z powodu złego stanu majątkowego drugiej strony. Uprawnienie to nie przysługuje dającemu pożyczkę, jeżeli w chwili zawarcia umowy o złym stanie majątkowym drugiej strony wiedział lub z łatwością mógł się dowiedzieć.
	
art. 722
Roszczenie biorącego pożyczkę o wydanie przedmiotu pożyczki przedawnia się z upływem sześciu miesięcy od chwili, gdy przedmiot miał być wydany.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 11 cze 2014, 08:50
autor: Jacek
Dzieki, zastanawia mnie jedno co w sytuacji gdy pożyczkodawca wytłumaczy sie nagłym pogorszeniem sytuacji finansowej, oczywiste ze nie mozna żadac wydania pieniedzy bo bedzie to nieskuteczne.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 11 cze 2014, 09:02
autor: Lech
Nad czym się zastanawiasz, skoro rozumiesz?:)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 19:31
autor: Jacek
Lechu czy egzegukcji komorniczej poza danymi podstawowymi wystarczy pesel czy trzeba też nip i nr dowodu. Większość wniosków do komornika zawiera takie pola, ale w praktyce trudno ustalić te dane.

Mam tylko pesel oprócz oczywistych danych.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 19:38
autor: Lech
Pesel wystarczy (w przypadku osób fizycznych).

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 19:48
autor: Jacek
A jak długo trwa samo nadanie klauzuli wykonalności w praktyce? Dziś złożyłem wniosek o nadanie klauzuli nakazowi zapłaty.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 19:50
autor: Lech
W praktyce to zależy od sądu. Czasem dostanie się klauzulę od ręki. Termin instruktażowy w kpc to 3 dni. A realnie to kilka tygodni. Miesiąc-trzy miesiące to już długo :)

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 20:26
autor: Jacek
Te kilka tygodni czeka się na podbicie na nakazie czy wysyłkę. Ja osobiście odbiore

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 13 cze 2014, 20:41
autor: Lech
Nie ma co się pytać na forum, sprawdź w danym sądzie w sekretariacie co możesz zrobić, aby jak najszybciej uzyskać klauzulę.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 14 cze 2014, 15:38
autor: Jacek
Lechu pozwalem wystawce weksla i poreczyciela. W nakazie jest ze maja zapłacić solidarnie.

1. Czy komornik od każdego może ściągnąć tylko połowę długu czy może od jednego całość.
2. Czy gdy jeden jest niesciagalny to mogę od drugiego całość egzekwować.
3. Czy jak pozwalbym tylko wystawce to mogę całość od niego.

W moim przypadku wystawca jest sciagalny natomiast poreczyciel nie.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 14 cze 2014, 15:47
autor: Lech
1. Może od jednego całość - jak mu (tobie) wygodniej
2. Tak.
3. Możesz, ale nie ma sensu rezygnować z pozwania tego drugiego, jak bardzo niewypłacalny by nie był.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 15 cze 2014, 13:46
autor: Jacek
Dzięki Lechu. Jeszcze mam jedno pytanie.
Jeśli nakaz jest na wystawce i poreczyciela a we wniosku o nadanie klauzuli podam tylko pesel wystawcy to czy sąd wyda klauzulę tylko na wystawce czy wezwie do uzupełnienia pesela poreczyciela.

Re: Nakaz w post. upominawczym zamiast nakazowym

: 15 cze 2014, 13:47
autor: Lech
Jeśli będziesz wnioskował o klauzulę na obydwu, to wezwie, z drugiej strony myślę, że można spróbować wystąpić o klauzulę tylko wobec jednego z dłużników.