Forum o wekslach i windykacji

Witam
Otrzymałem ostatnio nakaz zapłaty z weksla.
Wklejam pozew oraz sam weksel. Chciałbym podjąć walkę tylko z uwagi na to że weksel podsunął mi szwagier a wg. mnie zarabianie na rodzinie i rozliczenia w takiej formie są nie na miejscu.

Sytuacja wygląda następująco.
Szwagier wcisnął mi jeden z kilku punktów który przynosił mu straty(dlaczego przyjąłem? - długo by opowiadać...przymus sytuacyjny). Dał mi dokumenty (umowa itd.) do podpisania ale jakoś przeleżały w kącie bo nawał obowiązków przyczynił się do zaniedbania tej czynności.
Po kilku miesiącach szwagier zostawił mojej żonie kolejny plik dokumentów(ten sam co poprzednio) twierdząc że spodziewa się kontroli wewnętrznej i musi mieć te dokumenty podpisane. Jego osobiście nie było przy podpisaniu-zostawił jedynie przylepione karteczki ze strzałkami i notatkami typu "podpis", "parafka", "Imię i Nazwisko" na każdej ze stron w miejscu gdzie mam podpisać.
Wtedy nie znałem nawet definicji słowa weksel a poza tym nie spodziewałem się że szwagier w tym momencie w stresie zabezpiecza się przed nieuniknionym upadkiem tej całej szopki. Dlatego też dopełniłem formalności podpisując się we wskazanych miejscach i następnego dnia oddałem wszystko szwagrowi w oczekiwaniu na "ściemnioną" kontrolę. Stąd też mój podpis zarówno w poręczeniu oraz jako wystawca bo poprostu w zaufaniu do rodziny podpisywałem jak zaklęty. Zapewne w miejscu poręczyciela miał się znaleźć podpis żony ale na szczęście z niewiedzy znalazł się mój :P

Co wogóle można powiedzieć o takim wekslu biorąc pod uwagę fakt że bezmyślnie podpisałem się jako wystawca oraz poręczyciel?
Jakie sensowne zarzuty można podnieść w tej sprawie?
To co mi przychodzi na myśl to następujące zarzuty:
-Podstęp w podsunięciu weksla który opisałem powyżej.
-Kwota na wekslu jest niezgodna z należnością. Szwagier ok. pół roku przed uzupełnieniem weksla złożył korekty Vat z niezapłaconych faktur więc i ja musiałem złożyć korekty Vatu naliczonego(zgodnie z ustawą o uldze na złe długi) co spowodowało zmniejszenie należności głównej o podatek VAT. W związku z czym wydaje mi się że pozew oraz weksel jest wypełniony kwotą nieprawidłową ponieważ opiewa na kwotę faktur z Vatem który został mi odliczony przez US.
-Brak okazania wypełnionego weksla. Mieszkam z teściem(ojcem wierzyciela) który poświadczy pisemnie iż nikt nie pojawił się u mnie w domu z wekslem (teściu nie pracuje i 99% czasu spędza w domu).
Oczywiście zawiadomiłem listownie wierzyciela że jest zobowiązany do okazania weksla zgodnie z obowiązującym prawem wekslowym najpóźniej do dnia płatności. Pozostałem bez odpowiedzi i okazania weksla.
-Wg. umowy najmu weksel powinien zawierać deklarację wekslową a takowa nie została załączona do pozwu. Chyba mam nawet ją w domu w obydwu kopiach.

Co można sądzić o całej sprawie i jakie kroki poczynić?

Mam jeszcze pytanie o płatność.
Czy wysyłając zarzuty bez opłaty zostaną one odrzucone czy Sąd wyśle nakaz uzupełnienia opłaty w terminie 7 dni?
Oczywiście nie stać mnie na zapłatę prawie 2tys złotych za sprzeciw ale nie chce też aby z tego powodu weksel był zrealizowany bez podjęcia walki w związku z czym jakie są szanse że na podstawie załączonej deklaracji o majątku i dochodach Sąd zwolni mnie z tej kwoty. Dochodów nie mam, nieruchomości też nie oraz nic wartościowego powyżej 10tys. Żyjemy tylko z dochodu żony gdzie na jedną osobę w domu wyjdzie kwota poniżej najniższej krajowej.

Dziwny weksel. Weksel własny, w którym ktoś próbował określić trasata (występującego tylko w wekslu trasowanym). Jednak imho weksel poprawny - zawiera przyrzeczenie zapłaty ("zapłacę") i podpis wystawcy jako wystawcy.

Co wogóle można powiedzieć o takim wekslu biorąc pod uwagę fakt że bezmyślnie podpisałem się jako wystawca oraz poręczyciel?

Że jesteś i wystawcą i swoim poręczycielem, czyli w praktyce po prostu jesteś wystawcą, bo poręczenie za samego siebie (uznając chwilowo, że taka konstrukcja jest możliwa) nic nie daje.

Jakie sensowne zarzuty można podnieść w tej sprawie?

Powód bardzo ładnie opisał, ze jest to weksel in blanco, zabezpieczający jakąś umowę. Czy wyliczenia należności z tej umowy są poprawne? Jeśli nie, to przede wszystkim w oparciu o nią można próbować podnosić zarzut niezgodnego z umową wypełnienia weksla in blanco (na sumę wyższą niż się powodowi z tytułu umowy należy).

-Podstęp w podsunięciu weksla który opisałem powyżej.

No ba, zarzut jak najbardziej możliwy, ale jak to udowodnisz? :)

-Kwota na wekslu jest niezgodna z należnością.

Bardzo dobry zarzut. Bezspornym jest jaką umowę weksel zabezpieczał, więc im więcej się wykaże, że z umowy szwagrowi się należy mniej, tym więcej będzie można "zejść" z weksla.

-Brak okazania wypełnionego weksla. Mieszkam z teściem(ojcem wierzyciela) który poświadczy pisemnie iż nikt nie pojawił się u mnie w domu z wekslem (teściu nie pracuje i 99% czasu spędza w domu).

Tutaj co najwyżej mógłbyś ugrać przesunięcie terminu rozpoczęcia naliczania odsetek za zwłokę. Można dać taki zarzut jako "wisienkę na torcie", ale nie jako jedyny zarzut w sprawie.

(teściu nie pracuje i 99% czasu spędza w domu).

A zauważ, że z treści weksla wynika, że powinien być przedstawiony pod adresem wierzyciela.

jest zobowiązany do okazania weksla zgodnie z obowiązującym prawem wekslowym najpóźniej do dnia płatności.

To nieprawda, jako wystawca odpowiadasz za zapłatę weksla do jego przedawnienia (3 lata od terminu płatności), a nie tylko do dnia płatności. W skrócie: można Ci przedstawić weksel do zapłaty po terminie płatności.

Co można sądzić o całej sprawie i jakie kroki poczynić?

Podważać roszczenie z umowy podstawowej, którą weksel zabezpieczał.

Drugi zarzut "na pałę" - nie uważam go za zasadny, ale cóż szkodzi podnieść ;) (ale: nie jako jedyny, tylko wciśnięty gdzieś z boku, niech się druga strona tłumaczy:)
- nie wiadomo czy jest to weksel własny, czy trasowany, ponieważ występuje przyrzeczenie zapłaty jak w wekslu własnym i jest wskazany trasat jak w wekslu trasowanym.

Czy wysyłając zarzuty bez opłaty zostaną one odrzucone czy Sąd wyśle nakaz uzupełnienia opłaty w terminie 7 dni?

Sąd wyznaczy termin na dokonanie opłaty.

jakie są szanse że na podstawie załączonej deklaracji o majątku i dochodach Sąd zwolni mnie z tej kwoty.

Jeśli jesteś przedsiębiorcą, co sugeruje sąd gospodarczy, to moim zdaniem masz praktycznie żadne szanse na zwolnienie z kosztów. Jeśli nie jesteś przedsiębiorcą, to przy okazji możesz wnieść zarzut niewłaściwości sądu i sprawa powinna trafić wówczas do sądu cywilnego-niegospodarczego.

Czyli zarzut braku okazania weksla odrzucamy skoro nie obowiązuje termin ani przymus okazania wypełnionego weksla.
Jeżeli udowodnię że kwota jest nieprawidłowa w stosunku do tego co wynika z umowy to pomniejszy to tylko kwotę czy może unieważni weksel ?:) W co wątpię po określeniu "zejść z weksla"
Odnośnie opłaty i deklaracji to owszem jestem przedsiębiorcą ale zawieszonym od prawie 2 lat. Niedługo kończy się termin zawieszenia i zamykam działalność. Wraz z pozwem wierzyciela jest załączony dokument gdzie jest zaznaczone iż moja firma ma status zawieszony...to nie wystarczy? :/
I kwestia poręczenia.
Czy na podstawie tego poręczenia mogą wystąpić o spłatę do mojej żony-bo zapewne takie było przeznaczenie tego poręczenia i pewnie o tym są przekonani wierzyciele że to jej podpis tam widnieje. A na nim nie dość że podpisałem się ja to jeszcze ostatnia litera nazwiska która wskazuje na płeć jest niewidoczna.
Jeżeli dojdzie do takiego absurdu to rozumiem że żona też musi składać zarzuty i płacić ogromne pieniądze z tym związane czy istnieją inne sposoby na odwołanie się od nieswojego podpisu?

Luniopl pisze:Jeżeli udowodnię że kwota jest nieprawidłowa w stosunku do tego co wynika z umowy to pomniejszy to tylko kwotę czy może unieważni weksel ?:) W co wątpię po określeniu "zejść z weksla"

Tylko pomniejszy kwotę.

Odnośnie opłaty i deklaracji to owszem jestem przedsiębiorcą ale zawieszonym od prawie 2 lat. Niedługo kończy się termin zawieszenia i zamykam działalność. Wraz z pozwem wierzyciela jest załączony dokument gdzie jest zaznaczone iż moja firma ma status zawieszony...to nie wystarczy? :/

Nie wiem w tej chwili, czy zawieszenie działalności skutkuje brakiem możliwości zastosowania trybu gospodarczego. Musiałbym się podpytać kolegi w kancelarii, choć znając życie, to się by jeszcze okazało, ze jednolitej praktyki w tym zakresie nie ma.

Natomiast, pomijając już fakt Twojej działalności, czy sama umowa była związana z prowadzeniem przez Ciebie działalności gospodarczej, czy nie?

I kwestia poręczenia.
Czy na podstawie tego poręczenia mogą wystąpić o spłatę do mojej żony-bo zapewne takie było przeznaczenie tego poręczenia i pewnie o tym są przekonani wierzyciele że to jej podpis tam widnieje. A na nim nie dość że podpisałem się ja to jeszcze ostatnia litera nazwiska która wskazuje na płeć jest niewidoczna.

Skoro nie ma podpisu żony, to nie ma poręczenia żony.

Jeżeli dojdzie do takiego absurdu to rozumiem że żona też musi składać zarzuty i płacić ogromne pieniądze z tym związane czy istnieją inne sposoby na odwołanie się od nieswojego podpisu?

Tylko zarzuty. Ale ten podpis na rewersie nie jest poręczeniem, nie jest bowiem oznaczony wyrazem "poręczam" lub podobnym. To, co jest nadrukowane ("Poręczam-miejscowość-data") jest zupełnie w innym miejscu, nie jest podpisane, i nie odnosi się do podpisu ewentualnego poręczyciela.

Umowa dotyczy działalności gospodarczej, jednak na chwilę obecną od prawie dwóch lat nasza sytuacja materialna jest tragiczna i zapłacenie sumy jest nierealne-masa komorników i ogromne długi spowodowane tym przekrętem szwagra.
Dodam że w chwili podpisania umowy byłem zatrudniony równocześnie na umowę o pracę - o ile ma to wogóle jakieś znaczenie.

Odnośnie żony-bo to mnie najbardziej niepokoi...Czy Sąd zweryfikuje poprawność takiego poręczenia w przypadku wystąpienia z pozwem przez wierzyciela czy jak w większości przypadków wekslowych z automatu pozytywnie rozpatrzy pozew i wyda nakaz zapłaty przeciwko żonie?
Bo rozumiem że skoro weksel podpisałem ja i jest zabezpieczeniem umowy związanej z działalnością gospodarczą to jak w przypadku zwykłego długu dotyczy mnie ew. egzekucja wg. prawa cywilnego? Czyli odpowiadam majątkiem własnym i wspólnym z żoną? Natomiast żona nie odpowiada majątkiem własnym jak dochód czy rzeczy będące jej własnością?

Luniopl pisze:Odnośnie żony-bo to mnie najbardziej niepokoi...Czy Sąd zweryfikuje poprawność takiego poręczenia w przypadku wystąpienia z pozwem przez wierzyciela czy jak w większości przypadków wekslowych z automatu pozytywnie rozpatrzy pozew i wyda nakaz zapłaty przeciwko żonie?

Gdyby na weksli widniał podpis "Kowalski", a powód domagałby się zasądzenia należności od "Malinowskiego", to sąd by to zweryfikował. Ale skoro sam piszesz, że z podpisu nie wynika, czy jest to podpis pana, czy pani Kowalskiej, a powód dochodziłby należności od pani Kowalskiej, to ewentualna weryfikacja podpisu byłaby możliwa dopiero po zarzutach pozwanej.

Bo rozumiem że skoro weksel podpisałem ja i jest zabezpieczeniem umowy związanej z działalnością gospodarczą to jak w przypadku zwykłego długu dotyczy mnie ew. egzekucja wg. prawa cywilnego? Czyli odpowiadam majątkiem własnym i wspólnym z żoną? Natomiast żona nie odpowiada majątkiem własnym jak dochód czy rzeczy będące jej własnością?

Żona swoim majątkiem osobistym nie odpowiada. Majątek wspólny też jest, zdaje się, w dużej mierze chroniony.

No rozumiem...ale Sam piszesz że poręczenie nie spełnia norm i zwiera pewne błędy. Czy tego Sąd też nie weryfikuje?
To była by katastrofa gdyby na podstawie takiego poręczenia sąd jak automat wydał nakaz zapłaty przeciw niewłaściwej osobie.

Jeżeli wykażę że kwota jest różna od tej którą powinienem uregulować to czy mogę wnioskować o zarządzenie obciążenia powoda kwotą uiszczonej przeze mnie opłaty i jakie są szanse pozytywnego rozpatrzenia takiego wniosku?

Luniopl pisze:No rozumiem...ale Sam piszesz że poręczenie nie spełnia norm i zwiera pewne błędy. Czy tego Sąd też nie weryfikuje?
To była by katastrofa gdyby na podstawie takiego poręczenia sąd jak automat wydał nakaz zapłaty przeciw niewłaściwej osobie.

To, co może, to weryfikuje. Tylko o czym my dyskutujemy, przecież sąd żadnego nakazu na żonę nie wydał ;)

Jeżeli wykażę że kwota jest różna od tej którą powinienem uregulować to czy mogę wnioskować o zarządzenie obciążenia powoda kwotą uiszczonej przeze mnie opłaty i jakie są szanse pozytywnego rozpatrzenia takiego wniosku?

O kosztach sąd rozstrzyga w wyroku, jeśli wygrasz, powód ma je zwrócić, jeśli wygrasz częściowo, wówczas zwykle koszty są proporcjonalnie dzielone.

Rozmawiamy o tym ponieważ za jakiś czas okaże się jak w większości wypadków że jestem niewypłacalny...nie ma co ukrywać-żyje w ubóstwie.
Wtedy może dojść do takiej czynności więc pytam na zapas:)
W kwestii kosztów pytam dlatego ponieważ zastanawiam się po naszej konwersacji czy warto podnosić jakie kolwiek zarzuty jeżeli one nie unieważnią weksla a tylko pomniejszą kwotę. Bo zapłacić 1900zł żeby uszczuplić 50000zł o zaledwie 4000zł (z tytułu odliczonego Vatu) się poprostu nie kalkuluje - jeżeli sąd nie zwolni mnie z opłaty rzecz jasna.

Mówisz, że nic nie masz. No to już filozoficzne pytanie - czy walczyć, czy nie walczyć i przez najbliższe wiele lat, a może i do końca życia, zarabiać tylko w szarej strefie. Bo jeśli wybiera się to drugie, to rzeczywiście wszystko jedno, czy z tego weksla będzie 10, czy 50 tysięcy. I nie tylko pieniędzy, ale i czasu i nerwów szkoda na obronę :)

Spoko
W takim razie zbieram pieniądze na ten drugi przypadek-absurdalny-żeby bronić żonę przed pociągnięciem wobec niej konsekwencji.
Tutaj w razie czego raczej nie ma stresu że Sąd odrzuci jej zarzuty do ewentualnego nakazu zapłaty skoro to nie jej podpis a mój.

Dzięki za pomoc...
Daje mi to pewne światło na sprawę acz kolwiek z ciekawości i z własnej determinacji :P wyślę najbardziej sensowne zarzuty do weksla z naszej rozmowy wraz z wnioskiem o zwolnienie mnie z kosztów. Jeżeli odpowiedź będzie negatywna to dam sobie spokój, jeżeli pozytywna to postaram się uszczuplić dług o kilka złotych:)

Pozdrawiam i zdrówka życzę:)

Jeśli teraz nie pozwali żony, to raczej już tego nie zrobią. Gdyby mieli bowiem taki zamiar, pozwaliby was teraz razem.

Jeśli zrobią, to raczej nie w postępowaniu nakazowym (weksel zostaje w aktach tej sprawy, czyli nie dołączą go do drugiego pozwu) - czyli sprzeciw byłby bezpłatny.

Taka informacja poprawiła mi nastrój.

Co się dzieje później z wekslem? . Jest on uważany za wykorzystany i zużyty i w tych aktach sobie leży już na zawsze czy może powód dostaje go ponownie? Pytam np. o sytuację kiedy komornik odstępuje od egzekucji.

Wg odpowiednich przepisów, po zakończeniu sprawy sądowej, weksel zostaje "skasowany" ("przekreślony"), i umieszczony w aktach sprawy w zalakowanej kopercie po wsze czasy.

Piękna historia.
Czyli weksel jest jakby jednorazowy i żadna sprzedaż tego świstka ani ponowna jego realizacja nie jest możliwa.
Zostaje już tylko dochodzenie roszczenia z faktur.
Jeżeli wystąpię z zarzutami to nie zmieni już to faktu że nakaz zapłaty został wydany tylko przeciwko mnie.
Roszczenie względem żony jest już nie realne z tego wnioskuję? Tak się upewniam na koniec tego wywodu:)

Jest realne do momentu przedawnienia (3 lata od terminu płatności). Powód zawsze może wytoczyć nowe powództwo i jako dowód wskazać weksel znajdujący się w aktach sądowych pierwszej sprawy.

Historia zbrzydła ale nie do końca.
Czy w przypadku weksla obowiązują przepisy kodeksu cywilnego odnośnie przerwania biegu przedawnienia?
Czyli jeżeli obecny nakaz się uprawomocni to okres dochodzenia roszczenia na podstawie weksla wydłuża się do 10 lat? Czy jest to tylko ten okres 3 lat od terminu płatności i żadne czynności sądowe czy komornicze tego nie przerywają a tym bardziej nie przedłużają do lat 10?

Przepisy mają zastosowanie. Odpowiednio używany nakaz zapłaty nie przedawni się nigdy.

To kto i kiedy przekreśla ten weksel?
Sąd automatycznie pod 3 latach czy jak to wygląda?
Czyli wierzyciel może się posługiwać nakazem zapłaty zgodnie z prawem KC natomiast wytoczyć każdy kolejny pozew na podstawie weksla może tylko przez 3 lata?
I np. za 4 lata chce on wytoczyć powództwo na podstawie weksla i dostaje odpowiedź typu" przykro nam, weksel jest wykreślony i tym samym nieważny" czy to ja będę musiał podnieść zarzut przedawnienia ? I teraz znowu pytanie...czy kosztuje to 3,75% czy może przysługuje mi już wtedy darmowy sprzeciw od kolejnego nakazu zapłaty.

Luniopl pisze:To kto i kiedy przekreśla ten weksel?
Sąd automatycznie pod 3 latach czy jak to wygląda?

Sąd po zakończeniu prawomocnym postępowania.

Czyli wierzyciel może się posługiwać nakazem zapłaty zgodnie z prawem KC natomiast wytoczyć każdy kolejny pozew na podstawie weksla może tylko przez 3 lata?

Wytoczyć powództwo można zawsze, nawet na podstawie przedawnionego weksla.

I np. za 4 lata chce on wytoczyć powództwo na podstawie weksla i dostaje odpowiedź typu" przykro nam, weksel jest wykreślony i tym samym nieważny"

Widzisz, tu jest pewne myślenie życzeniowe tego, kto ustalał ten przepis. Bo to, że sąd sobie weksel przekreśli, nie uczyni nieważnym istniejącego w wekslu zobowiązania.

czy to ja będę musiał podnieść zarzut przedawnienia ? I teraz znowu pytanie...czy kosztuje to 3,75% czy może przysługuje mi już wtedy darmowy sprzeciw od kolejnego nakazu zapłaty.

To pytanie, czy na podstawie tak wskazanego weksla sąd wyda nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym. I trudno na to pytanie się wypowiedzieć, skoro takich spraw zwykle nie ma.

Spoko.
Tak to narazie zostawmy:)
Zakreslilismy spory krag wokol tej sprawy wiec nie wiele moze mnie w niej zaskoczyc.
Jak pojawia sie jakies nieoczekiwane komplikacje bede pytal.
Jeszcze raz dzieki i pozdrawiam.