weksel jako instrument pozyskiwania kapitału a depozyt
: 29 lip 2013, 08:21
Witam serdecznie po długiej przerwie
Piszę bo mam prośbę , która z pewnością wyda się większości odwiedzających to forum dziwna być może kuriozalna.
Wyjaśnię o co chodzi .
Prawie rok temu prowadziłem z Lechem oraz chyba jeszcze z innymi osobami dyskusję na temat pozyskiwania kapitału przez przedsiębiorstwa poprzez weksle. O ile pamiętacie sami mieliśmy taki plan .Wtedy zadałem pytanie na forum pt „czy sprzedaż weksla jest przyjęciem depozytu pod tytułem zwrotnym „. Lechu mnie lekko mówiąc wyśmiał i byłoby świetnie ale temat drążyliśmy dalej. Lechowi wysłałem całą dokumentację programu „Idea T” bo tak nazwaliśmy program pozyskania kapitału na rozbudowę naszej fabryki między innymi przez weksle .
Ale zrobiliśmy jeszcze coś
To samo pytanie zadaliśmy między innymi Komisji nadzoru finansowego KNF. A było to rok temu .W międzyczasie zasięgnęliśmy kilku opinii prawnych, z których nie wiele wynikało. Po miesiącu czasu dostaliśmy też odpowiedź z komisji KNF z której wynikało jeszcze mniej niż z tych opinii prawnych bo KNF stwierdziło że 100 stron dokumentacji 30Mb danych to za mało żeby ocenić stan faktyczny czy możemy „stanowić zagrożenie dla rynku inwestycyjnego w Polsce „ No cóż uznaliśmy, że wobec braku jednoznaczności w opiniach prawnych i braku jednoznacznego stanowiska KNF lepiej jest zaniechać pozyskiwania kapitału w ogóle w Polsce . Tym bardziej ,że mieliśmy oferty od naszych partnerów handlowych głównie z Niemiec i Kuwejtu, że sfinansują rozbudowę w zamian za dodatkowe zyski . Ale nie dawało nam spokoju dlaczego „ze strachu „ mamy zrezygnować choćby w teorii z takiej formy pozyskiwania kapitału .W związku z powyższym napisaliśmy kilka donosów na samych siebie do KNF w stylu :
(…) Otrzymałem ofertę od firmy Travaled na inwestycję i nie wiem czy to legalne na fali tak wielu oszustw jak Amber Gold się boimy i chcieliśmy wiedzieć czy tak może ta firma robić (…) i inne tego typu głupoty
A było to rok temu dokładnie
Dodatkowo korespondowałem z znanym doktorem prawa – biegłym z dziedziny prawa bankowego , którego nazwiska nie mogę przytoczyć ponieważ jest autorytetem z tej dziedziny w Polsce , któremu oczywiście nadmieniłem ,że złożyliśmy zapytanie do KNF ( nie jedno a około 30 pytań) i czekamy na odpowiedź. W odpowiedzi autorytet napisał do mnie, że obawia się o odpowiedź. Tu cytat (…) KNf nie da Wam żadnej logicznej odpowiedzi bo po pierwsze sam jest w strachu, że może to się stać wykładnią prawa , po drugie prawie nikt z KNF w jego ocenie nie zna się na Prawie wekslowym no może na pożyczkach trochę. Sam z wielu nich uczyłem wie wiem co mówię (…)
Autorytet zachęcił mnie do przeczytanie kilku prac jego autorstwa abym sam lepiej problem zrozumiał .Tak też uczyniłem .Wydałem około 500 z i e boki wszystkie miałem u siebie w Kairze .Po ciekawej lekturze znowu korespondowaliśmy . Jak już byłem dużo mądrzejszy dzięki jego książkom i mogłem operować konkretnymi paragrafami z ustaw i dyrektyw unijnych wówczas uprzejmie oświadczył mi że taka opinia aby można ją przedstawić w sądzie dla obrony słuszności pozyskiwania w ten sposób kapitału z jego gwarancją, że podejmuje się obrony prawnej tego stanowiska kosztowałby mieni około 20.000 PLn bo on jest wielkim autorytetem ( w istocie jest bez odrobiny ironii) w tej kwestii i wszyscy się z nim liczą. Rozmowa była miła i w związku z tym na jej koniec jak już zauważył ,że dość dużo wiem ocenił, że wydaje się mu, że już nie muszę go prosić o opinię bo wszystkie odpowiedzi znalazłem w jego opracowaniach I tak się rozstaliśmy w zgodzie .
No i zostałem „pasztetem „ polegającym na tym że:
1. Wg Autorytetu można tak pozyskiwać kapitał ale opracowanie na ten temat by trochę kosztowało
2. Wg KNF 100 stron materiału i 30 MB danych to trochę za mało aby ocenić sytuację
3. Wg prawników co poniektórych też można tak pozyskiwać kapitał w Polsce ale….
Dodatkowo te 100 stron dokumentacji przesłałem do Polsat bussines i TVn 24
rok temu cały czas podkreślam .
Ponieważ donosy napisane nie zdały rezultatu . Minęły dwa miesiące i nic- zadzwoniłem do prokuratury w Polsce i powiedziałem, że :
a) jestem firm cypryjską .
b) Na stałe mieszkam w Egipcie i Ghanie
c) gdzie prowadzę fabryki brykietu będące własnością cypryjskiej firmy ,
d) że nie mieszkam w Polsce od 15 lat i
e) chciałbym złożyć na cypryjską firmę doniesienie o możliwości popełnia przestępstwa z art. 171 Prawa bankowego
f) czyli na samego siebie i co mam w tej sprawie zrobić? .
Panią zatkało na jakiś miesiąc i po miesiącu otrzymałem informacje że muszę osobiście złożyć takie zawiadomienia w Warszawie. Ponieważ w Polsce nie bywam od 5 lat z racji braku czasu wiec temat upadł.
W związku jednak z podjętą decyzją o nieuruchomianiu programu pozyskiwania kapitału na rozbudowę fabryki poprzez weksle lub pożyczki z wiadomych powyżej wymienionych pozwoliliśmy sobie napisać do KNF kończąc te dwumiesięczną „konwersacje” że rezygnujemy z programu idea t i go w całości anulujemy w związku z brakiem jednoznacznej opinii ze strony ich instytucji .
Minął prawie rok . W tym czasie nic się nie działo
Żadne nowe dokumenty się nie pojawiły w związku z zaniechaniem programu Idea T a tu nagle 2 dni temu patrzymy nasza skromna firma z Cypru zawidniała jako ostatnia na liście ostrzeżeń publicznych KNF.
Oczywiście od razu zawiadomiliśmy odpowiednie media , które już miały nasze materiały . Grzecznie w piątek skontaktowaliśmy się z szacowną instytucją i grzeczne i zapytaliśmy. Czymże zasłużyliśmy sobie na ten zaszczyt . W odpowiedzi otrzymałem odpowiedz czy mogę przyjechać na „konferencje | do KNf celem złożenia wyjaśnień czy coś w tym stylu . Grzecznie odmówiłem bo skoro szacowna komisja nie miała czasu 12 miesięcy zaprosić nas do wyjaśnień gdy sami wysłaliśmy do niej całą dokumentację to uznałem, że żadna łąska z ich strony gdy już nas umieściła na tej liście
Ponadto bytność na tej liście ani nas nie grzeje nie ziębi bo trudno aby nasi odbiorcy w Niemczech , którzy kupują od nas naszą produkcję w 100% interesowali się czy produkcja brykietu jest czynnością bankową Polsce czy nie jest, skoro i tak dajemy im towar w najlepszej cenie na świecie i w kredycie
Konta bankowe mamy w Niemczech , Czechach i na Cyprze więc coż się może zderzyć
Bardzo uprzejma Pani w KNF ( tam zawsze są bardzo uprzejme Panie usłyszawszy, że nie skorzystam z tego zaproszenia dodała żebym w takiej sytuacja kontaktował się już z Prokuraturą W Gdańsku . Pytam dlaczego w Gdańsku i dlaczego w Polce a nie np. na Alassce. No ćoż odpowiedziała miła Pani tak już to po prostu jest . Zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa wysłaliśmy 18 lipca .
W prokuraturze jeszcze przez 10 dni nie otrzymali żadnego zawiadomienia tak mi oznajmiono. No coż pomyślałem u mnie w Ghanie czy Egipcie wielbłądem szybciej bym taki list dowiózł 300 km niż polska poczta tam u Was działa ale nic .
Mając wiec chwilę czasu przez piątek i sobotę wysłałem do prokuratur dokumentację bo liczę na to że wreszcie jakiś sąd zajmie się zdefiniowaniem czy można przez weksle uzyskiwać kapitał w Polsce czy już nie . Wysłałem też do prokuratury kopię weksla który wystawiła firma Traveld mojej skromnej osobie płatny za rok . Dodałem ,że już go nie ma bo kupiłem za niego piwo i zapłaciłem nim . Dodałem, że nie zauważyłem na wekslu aby firma travaled zobowiązywała się na nim ,że ma mi coś „zwracać” co implikowałoby tytuł zwrotny tego papieru . Dodałem, że nie musi już mi nic zwracać bo ja go już nie mam .No cóż poczekamy aż zawiadomienie o przestępstwie dotrze do prokurator i będę informował na bieżąco forumowiczów o sytuacji .
Ale nie po to to wszystko piszę
Otóż w oświadczeniu do Prokuratury napisałem, że chętnie przylecę i poddam się jurysdykcji polskiej bez względu na fakt ,że:
a) weksel jest wystawiony w Kairze ,
b) płatny ma być w Kairze ,
c) wystawiony przez cypryjską firmę
d) na osobę zamieszkującą w Egipcie ale
e) z pochodzenia polaka
bo zależy mi i wielu ludziom zajmującym się wekslami w Polsce na wyroku sądu w tej bezprecedensowej sprawie nawet jakby miałaby się odbyć sprawa karna i miałbym być skazany w niej .
Dodałem w tym oświadczeniu też że gdyby fakt wystawienia tylko jednego weksla był za skromny ( w sensie za mały bo był to weksel tylko na 1000 USd ) to postaramy się specjalnie wystawić jeszcze 100 albo 1000 weksli po 1 zł na polskie osoby zamieszkałe w Polsce , ponieważ w naszej ocenie wtedy będzie to juz jakaś skala zjawiska być może niebezpiecznego .
I Tu prośba do szanownych forumowiczów . Zwracam się z prośbą o jak największą ilość „ochotników „ , którym wstawimy weksle imienne płatne za rok każdy na wartość 1 zł polskich. Nie oczekujemy żadnej zapłaty za te weksle .Natomiast osiągniemy taki cel, że będziemy mogli prokuraturze podać listę naszych inwestorów i wówczas być może zostaną oni przesłuchani i wtedy może przy większej ilości inwestorów będzie szansa na sprawę karną . A dzięki niej dowiemy się wszyscy czy w Polsce można pozyskiwać kapitał przez emisję programu weksli własnych czy też dalej należy żyć w „strachu” i się bać wszechmogącej Komisji KNF
Ponadto zobowiązujemy się do zapłaty za 24 miesiące oczywiście za te weksle każdemu tej 1 złotówki plus wspólna kawa
z poważaniem
Piszę bo mam prośbę , która z pewnością wyda się większości odwiedzających to forum dziwna być może kuriozalna.
Wyjaśnię o co chodzi .
Prawie rok temu prowadziłem z Lechem oraz chyba jeszcze z innymi osobami dyskusję na temat pozyskiwania kapitału przez przedsiębiorstwa poprzez weksle. O ile pamiętacie sami mieliśmy taki plan .Wtedy zadałem pytanie na forum pt „czy sprzedaż weksla jest przyjęciem depozytu pod tytułem zwrotnym „. Lechu mnie lekko mówiąc wyśmiał i byłoby świetnie ale temat drążyliśmy dalej. Lechowi wysłałem całą dokumentację programu „Idea T” bo tak nazwaliśmy program pozyskania kapitału na rozbudowę naszej fabryki między innymi przez weksle .
Ale zrobiliśmy jeszcze coś
To samo pytanie zadaliśmy między innymi Komisji nadzoru finansowego KNF. A było to rok temu .W międzyczasie zasięgnęliśmy kilku opinii prawnych, z których nie wiele wynikało. Po miesiącu czasu dostaliśmy też odpowiedź z komisji KNF z której wynikało jeszcze mniej niż z tych opinii prawnych bo KNF stwierdziło że 100 stron dokumentacji 30Mb danych to za mało żeby ocenić stan faktyczny czy możemy „stanowić zagrożenie dla rynku inwestycyjnego w Polsce „ No cóż uznaliśmy, że wobec braku jednoznaczności w opiniach prawnych i braku jednoznacznego stanowiska KNF lepiej jest zaniechać pozyskiwania kapitału w ogóle w Polsce . Tym bardziej ,że mieliśmy oferty od naszych partnerów handlowych głównie z Niemiec i Kuwejtu, że sfinansują rozbudowę w zamian za dodatkowe zyski . Ale nie dawało nam spokoju dlaczego „ze strachu „ mamy zrezygnować choćby w teorii z takiej formy pozyskiwania kapitału .W związku z powyższym napisaliśmy kilka donosów na samych siebie do KNF w stylu :
(…) Otrzymałem ofertę od firmy Travaled na inwestycję i nie wiem czy to legalne na fali tak wielu oszustw jak Amber Gold się boimy i chcieliśmy wiedzieć czy tak może ta firma robić (…) i inne tego typu głupoty
A było to rok temu dokładnie
Dodatkowo korespondowałem z znanym doktorem prawa – biegłym z dziedziny prawa bankowego , którego nazwiska nie mogę przytoczyć ponieważ jest autorytetem z tej dziedziny w Polsce , któremu oczywiście nadmieniłem ,że złożyliśmy zapytanie do KNF ( nie jedno a około 30 pytań) i czekamy na odpowiedź. W odpowiedzi autorytet napisał do mnie, że obawia się o odpowiedź. Tu cytat (…) KNf nie da Wam żadnej logicznej odpowiedzi bo po pierwsze sam jest w strachu, że może to się stać wykładnią prawa , po drugie prawie nikt z KNF w jego ocenie nie zna się na Prawie wekslowym no może na pożyczkach trochę. Sam z wielu nich uczyłem wie wiem co mówię (…)
Autorytet zachęcił mnie do przeczytanie kilku prac jego autorstwa abym sam lepiej problem zrozumiał .Tak też uczyniłem .Wydałem około 500 z i e boki wszystkie miałem u siebie w Kairze .Po ciekawej lekturze znowu korespondowaliśmy . Jak już byłem dużo mądrzejszy dzięki jego książkom i mogłem operować konkretnymi paragrafami z ustaw i dyrektyw unijnych wówczas uprzejmie oświadczył mi że taka opinia aby można ją przedstawić w sądzie dla obrony słuszności pozyskiwania w ten sposób kapitału z jego gwarancją, że podejmuje się obrony prawnej tego stanowiska kosztowałby mieni około 20.000 PLn bo on jest wielkim autorytetem ( w istocie jest bez odrobiny ironii) w tej kwestii i wszyscy się z nim liczą. Rozmowa była miła i w związku z tym na jej koniec jak już zauważył ,że dość dużo wiem ocenił, że wydaje się mu, że już nie muszę go prosić o opinię bo wszystkie odpowiedzi znalazłem w jego opracowaniach I tak się rozstaliśmy w zgodzie .
No i zostałem „pasztetem „ polegającym na tym że:
1. Wg Autorytetu można tak pozyskiwać kapitał ale opracowanie na ten temat by trochę kosztowało
2. Wg KNF 100 stron materiału i 30 MB danych to trochę za mało aby ocenić sytuację
3. Wg prawników co poniektórych też można tak pozyskiwać kapitał w Polsce ale….
Dodatkowo te 100 stron dokumentacji przesłałem do Polsat bussines i TVn 24
rok temu cały czas podkreślam .
Ponieważ donosy napisane nie zdały rezultatu . Minęły dwa miesiące i nic- zadzwoniłem do prokuratury w Polsce i powiedziałem, że :
a) jestem firm cypryjską .
b) Na stałe mieszkam w Egipcie i Ghanie
c) gdzie prowadzę fabryki brykietu będące własnością cypryjskiej firmy ,
d) że nie mieszkam w Polsce od 15 lat i
e) chciałbym złożyć na cypryjską firmę doniesienie o możliwości popełnia przestępstwa z art. 171 Prawa bankowego
f) czyli na samego siebie i co mam w tej sprawie zrobić? .
Panią zatkało na jakiś miesiąc i po miesiącu otrzymałem informacje że muszę osobiście złożyć takie zawiadomienia w Warszawie. Ponieważ w Polsce nie bywam od 5 lat z racji braku czasu wiec temat upadł.
W związku jednak z podjętą decyzją o nieuruchomianiu programu pozyskiwania kapitału na rozbudowę fabryki poprzez weksle lub pożyczki z wiadomych powyżej wymienionych pozwoliliśmy sobie napisać do KNF kończąc te dwumiesięczną „konwersacje” że rezygnujemy z programu idea t i go w całości anulujemy w związku z brakiem jednoznacznej opinii ze strony ich instytucji .
Minął prawie rok . W tym czasie nic się nie działo
Żadne nowe dokumenty się nie pojawiły w związku z zaniechaniem programu Idea T a tu nagle 2 dni temu patrzymy nasza skromna firma z Cypru zawidniała jako ostatnia na liście ostrzeżeń publicznych KNF.
Oczywiście od razu zawiadomiliśmy odpowiednie media , które już miały nasze materiały . Grzecznie w piątek skontaktowaliśmy się z szacowną instytucją i grzeczne i zapytaliśmy. Czymże zasłużyliśmy sobie na ten zaszczyt . W odpowiedzi otrzymałem odpowiedz czy mogę przyjechać na „konferencje | do KNf celem złożenia wyjaśnień czy coś w tym stylu . Grzecznie odmówiłem bo skoro szacowna komisja nie miała czasu 12 miesięcy zaprosić nas do wyjaśnień gdy sami wysłaliśmy do niej całą dokumentację to uznałem, że żadna łąska z ich strony gdy już nas umieściła na tej liście
Ponadto bytność na tej liście ani nas nie grzeje nie ziębi bo trudno aby nasi odbiorcy w Niemczech , którzy kupują od nas naszą produkcję w 100% interesowali się czy produkcja brykietu jest czynnością bankową Polsce czy nie jest, skoro i tak dajemy im towar w najlepszej cenie na świecie i w kredycie
Konta bankowe mamy w Niemczech , Czechach i na Cyprze więc coż się może zderzyć
Bardzo uprzejma Pani w KNF ( tam zawsze są bardzo uprzejme Panie usłyszawszy, że nie skorzystam z tego zaproszenia dodała żebym w takiej sytuacja kontaktował się już z Prokuraturą W Gdańsku . Pytam dlaczego w Gdańsku i dlaczego w Polce a nie np. na Alassce. No ćoż odpowiedziała miła Pani tak już to po prostu jest . Zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa wysłaliśmy 18 lipca .
W prokuraturze jeszcze przez 10 dni nie otrzymali żadnego zawiadomienia tak mi oznajmiono. No coż pomyślałem u mnie w Ghanie czy Egipcie wielbłądem szybciej bym taki list dowiózł 300 km niż polska poczta tam u Was działa ale nic .
Mając wiec chwilę czasu przez piątek i sobotę wysłałem do prokuratur dokumentację bo liczę na to że wreszcie jakiś sąd zajmie się zdefiniowaniem czy można przez weksle uzyskiwać kapitał w Polsce czy już nie . Wysłałem też do prokuratury kopię weksla który wystawiła firma Traveld mojej skromnej osobie płatny za rok . Dodałem ,że już go nie ma bo kupiłem za niego piwo i zapłaciłem nim . Dodałem, że nie zauważyłem na wekslu aby firma travaled zobowiązywała się na nim ,że ma mi coś „zwracać” co implikowałoby tytuł zwrotny tego papieru . Dodałem, że nie musi już mi nic zwracać bo ja go już nie mam .No cóż poczekamy aż zawiadomienie o przestępstwie dotrze do prokurator i będę informował na bieżąco forumowiczów o sytuacji .
Ale nie po to to wszystko piszę
Otóż w oświadczeniu do Prokuratury napisałem, że chętnie przylecę i poddam się jurysdykcji polskiej bez względu na fakt ,że:
a) weksel jest wystawiony w Kairze ,
b) płatny ma być w Kairze ,
c) wystawiony przez cypryjską firmę
d) na osobę zamieszkującą w Egipcie ale
e) z pochodzenia polaka
bo zależy mi i wielu ludziom zajmującym się wekslami w Polsce na wyroku sądu w tej bezprecedensowej sprawie nawet jakby miałaby się odbyć sprawa karna i miałbym być skazany w niej .
Dodałem w tym oświadczeniu też że gdyby fakt wystawienia tylko jednego weksla był za skromny ( w sensie za mały bo był to weksel tylko na 1000 USd ) to postaramy się specjalnie wystawić jeszcze 100 albo 1000 weksli po 1 zł na polskie osoby zamieszkałe w Polsce , ponieważ w naszej ocenie wtedy będzie to juz jakaś skala zjawiska być może niebezpiecznego .
I Tu prośba do szanownych forumowiczów . Zwracam się z prośbą o jak największą ilość „ochotników „ , którym wstawimy weksle imienne płatne za rok każdy na wartość 1 zł polskich. Nie oczekujemy żadnej zapłaty za te weksle .Natomiast osiągniemy taki cel, że będziemy mogli prokuraturze podać listę naszych inwestorów i wówczas być może zostaną oni przesłuchani i wtedy może przy większej ilości inwestorów będzie szansa na sprawę karną . A dzięki niej dowiemy się wszyscy czy w Polsce można pozyskiwać kapitał przez emisję programu weksli własnych czy też dalej należy żyć w „strachu” i się bać wszechmogącej Komisji KNF
Ponadto zobowiązujemy się do zapłaty za 24 miesiące oczywiście za te weksle każdemu tej 1 złotówki plus wspólna kawa
z poważaniem