Forum o wekslach i windykacji

Witam,
czytałem na blogu informacje o tym, że sądowe unieważnienie weksla nie do końca daje spokój jego wystawcy, do tego aby mógł spać spokojnie, w szczególności, gdy weksel był "goły".
Czy dogodnym zabezpieczeniem przed wypełnieniem weksla mimo jego unieważnienia (np. po jego zgubieniu) byłoby numerowanie weksli np. na etapie gdy firma zamawia takie druki akcydensowe, a następnie we wniosku do sądu(pozwie?-pozywa się raczej kogoś) podanie numeru tego weksla, aby dokładnie było wiadomo, o który papier chodzi?
Numeracja nie musiałaby iść za kolejnością, a mogłaby mieć format komputerowo generowanego ciągu znaków np.

HaPe pisze:Witam,
czytałem na blogu informacje o tym, że sądowe unieważnienie weksla nie do końca daje spokój jego wystawcy, do tego aby mógł spać spokojnie, w szczególności, gdy weksel był "goły".

Dokładnie nie nazywa się to "unieważnieniem", tylko "umorzeniem" albo "amortyzacją".

Numeracja nie musiałaby iść za kolejnością, a mogłaby mieć format komputerowo generowanego ciągu znaków np.

Kod: Zaznacz cały

agd7e6D8a%d6td8vh636f8d6025d5fd83r0agfd$2013

Tradycyjnie weksel określa się wg jego treści. Zakładając zatem, że danego dnia (data wystawienia) wystawia się na określoną kwotę i na rzecz określonego remitenta tylko jeden weksel, wskazanie wówczas daty wystawienia, kwoty i remitenta jest tym "kluczem unikalnym" jednoznacznie identyfikującym weksel.

Oczywiście istnieje możliwość, aby weksel zawierał "numer" (seryjny), co z pewnością będzie ułatwieniem przy przypisywaniu danego (blankietu) weksla do danego wyroku umarzającego weksel.

A jak wygląda kwestia, gdy weksel ma ustanowioną datę jego wystawienia i jednak nie ma wpisanej daty płatności, czy wekslem można wydłużyć okres jego ważności na dłużej niż 3 lata, używając takiej formuły przy polu z miejscem do wpisania daty płatności "nie później niż w ciągu 20 lat kalendarzowych od dnia wystawienia"?

Zdefiniuj co rozumiesz przez "można".

Bo czy można przechodzić na czerwonym świetle? Można? Nie można? Ja przechodzę :P

Zatem mamy weksel:

Warszawa, 22 sierpnia 2013r. Na 1000zł.

... ... ... ... ... zapłacę za ten weksel na rzecz
Huberta Urbańskiego sumę tysiąc zł
Płatny w Świerklanach

Weksel nie ma wpisanej daty płatności, ale zapewne jest to weksel in blanco, w którym wystawca pozostawił remitentowi kwestię wpisania takiej daty.

Warszawa, 22 sierpnia 2013r. Na 1000zł.

--- --- --- --- zapłacę za ten weksel na rzecz
Huberta Urbańskiego sumę tysiąc zł
Płatny w Świerklanach

albo

Warszawa, 22 sierpnia 2013r. Na 1000zł.
Za okazaniem zapłacę za ten weksel na rzecz
Huberta Urbańskiego sumę tysiąc zł
Płatny w Świerklanach

Powyższe dwa weksle sugerują, ze są to weksle płatne za okazaniem. Pierwszy z nich dlatego, że wystawca nie godzi się na wpisanie daty płatności, wykreślając odpowiednie miejsce z blankietu.

czy wekslem można wydłużyć okres jego ważności na dłużej niż 3 lata, używając takiej formuły przy polu z miejscem do wpisania daty płatności "nie później niż w ciągu 20 lat kalendarzowych od dnia wystawienia"?

Istnieje taka klauzula (wydłużająca okres na przedstawienie weksla do zapłaty weksla płatnego za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu), musi jednak ona pochodzić od wystawcy lub być na wekslu wpisana za jego zgodą. Jeśli takiej zgody nie będzie, to samowolne jej wpisanie przez posiadacza nie wiąże wystawcy.

Lech pisze:Zdefiniuj co rozumiesz przez "można".

czy wekslem można wydłużyć okres jego ważności na dłużej niż 3 lata, używając takiej formuły przy polu z miejscem do wpisania daty płatności "nie później niż w ciągu 20 lat kalendarzowych od dnia wystawienia"?

Istnieje taka klauzula (wydłużająca okres na przedstawienie weksla do zapłaty weksla płatnego za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu), musi jednak ona pochodzić od wystawcy lub być na wekslu wpisana za jego zgodą. Jeśli takiej zgody nie będzie, to samowolne jej wpisanie przez posiadacza nie wiąże wystawcy.

Czy przez zgodę można rozumieć akt, iż taka klauzula istniała już na wekslu w momencie jego podpisywania przez wystawcę?
Czy umową wekslową może być regulamin świadczenia usług operatora telekomunikacyjnego+umowa o świadczenie usług, jeżeli poprzez taki papier wartościowy zabezpiecza ewentualne roszczenia wobec abonenta, czy umowa wekslowa musi być odrębnym dokumentem?

HaPe pisze: Czy przez zgodę można rozumieć akt, iż taka klauzula istniała już na wekslu w momencie jego podpisywania przez wystawcę?

OCZYWIŚCIE! Skoro wystawca podpisał się pod taką treścią weksla, to na nią się zgadza.

Czy umową wekslową może być regulamin świadczenia usług operatora telekomunikacyjnego+umowa o świadczenie usług, jeżeli poprzez taki papier wartościowy zabezpiecza ewentualne roszczenia wobec abonenta, czy umowa wekslowa musi być odrębnym dokumentem?

Umowa wekslowa nie musi być odrębnym dokumentem, warunki dotyczące wypełnienia weksla mogą być umieszczone w dowolnej innej umowie łączącej wystawcę z remitentem.

Dziękuję za informacje. Pozdrawiam.

Kiedyś w komentarzach na blogu już jeden informatyk zastanawiał się nad numerami seryjnymi w wekslu, proszę spojrzeć:
http://www.remitent.pl/bezpieczny-wekse ... mment-1386

HaPe pisze:Witam,
czytałem na blogu informacje o tym, że sądowe unieważnienie weksla nie do końca daje spokój jego wystawcy, do tego aby mógł spać spokojnie, w szczególności, gdy weksel był "goły".
Czy dogodnym zabezpieczeniem przed wypełnieniem weksla mimo jego unieważnienia (np. po jego zgubieniu) byłoby numerowanie weksli np. na etapie gdy firma zamawia takie druki akcydensowe, a następnie we wniosku do sądu(pozwie?-pozywa się raczej kogoś) podanie numeru tego weksla, aby dokładnie było wiadomo, o który papier chodzi?

Moim zdaniem wskazane "zabezpiecznie" jest marginalne. W jaki sposób chciałbyś zagwarantować, że nie mogą istnieć dwa blankiety o tym samym numerze (identyfikatorze)? Dla papierowego blankietu praktycznie nie jesteś w stanie tego zrobić. A ponieważ oznaczenie numeru jest neutralne dla treści weksla (prawo wekslowe nie zna takiego elementu) możesz wystawić kilka weksli o tym samym numerze i każdy będzie tak samo ważny.

Jeżeli piszesz w szczególności o wekslach gołych, to tym bardziej całość wydaje się nieracjonalna. Załóżmy teoretycznie, że sądownie umorzymy weksel o treści:

Numer weksla: 1234. ......... zapłacę za ten weksel bez protestu ......... /podpis/

Następnie weksel na tym blankiecie "wypływa", oczywiście uzupełniony w taki sposób, by nie pasował do posiadanych deklaracji do weksla in blanco. Czy oznaczenie numeru powinno cokolwiek w tym wypadku zmieniać? Mamy klasyczny przypadek umorzenia blankietu, którego nie będzie można zidentyfikować. A gdyby numer miał to zmieniać, to byłby świetny sposób na wystawianie weksli bez ponoszenia żadnej odpowiedzialności -- wystarczyłoby wykonać blankiety z jednakowym numerem i na takowych wystawiać wszystkie weksle.

Masz rację, że nie będą to druki (numery) ścisłego zarachowania, i nie ma pewności, że nie ma dwóch weksli o tym samym numerze. Nie upatruję jednak w tym systemie ochrony przed oszustwem, tylko pomocy dla uczciwych uczestników obrotu.

Warto również zauważyć, że obecnie umarzane weksle in blanco tym bardziej niejednoznacznie identyfikują blankiety, co można bowiem powiedzieć o wyroku umarzającym, który umarza czysty blankiet zaopatrzony jedynie w podpis? W tym przypadku albo uznamy, że wystawca ma unieważnione wszystkie w życiu wystawione weksle (absurd), albo stwierdzimy, że wyrok umarzający nic w praktyce nie znaczy (bliższe prawdy).

W Sądzie Rejonowym dla Krakowa-Krowodrzy w Krakowie, I Wydział Cywilny, pod sygn. akt I Ns 902/09/K toczy się sprawa z wniosku Agnieszki Ziemby przy uczestnictwie Małgorzaty Łuczyńskiej-Ziemby, o umorzenie weksla in blanco.

Na stronie pierwszej weksla nie ma wpisanej daty wystawienia weksla, osoby zobowiązanej oraz kwoty wekslowej, a tylko w prawym dolnym rogu znajduje się pieczęć firmowa o treści „Koktajl Bar „AGA” Ziemba Agnieszka, ul. Daszyńskiego 9, 32-065 Krzeszowice” oraz własnoręczny podpis wystawcy weksla in blanco Agnieszki Ziemby. Na drugiej stronie weksla znajduje się własnoręczny podpis „Małgorzata Łuczyńska-Ziemba jako poręczyciel, ul. Leśna 482, 32-067 Tenczynek”.

W związku z powyższym wzywa się posiadacza zaginionego weksla, aby w terminie 60 dni od daty okazania się niniejszego ogłoszenia zgłosił się do Sądu, w którym toczy się postępowanie, i okazał weksel Sądowi.
Sąd informuje jednocześnie, że jeżeli w ciągu wskazanego terminu nikt nie zgłosi się z wekslem Sąd wyda orzeczenie, uznające weksel za umorzony.

Lech pisze:Masz rację, że nie będą to druki (numery) ścisłego zarachowania, i nie ma pewności, że nie ma dwóch weksli o tym samym numerze. Nie upatruję jednak w tym systemie ochrony przed oszustwem, tylko pomocy dla uczciwych uczestników obrotu.

Autor tego wątku (jak przypuszczam zafascynowany identyfikatorami unikalnymi i/lub funkcjami skrótu występującymi w informatyce) szuka remedium na weksle gołe, więc to zupełnie inne zastosowanie niż numer weksla jako pomoc w uporządkowaniu obrotu. I w tym kontekście wypowiadałem się o nieskuteczności pomysłu.

Lech pisze:Warto również zauważyć, że obecnie umarzane weksle in blanco tym bardziej niejednoznacznie identyfikują blankiety, co można bowiem powiedzieć o wyroku umarzającym, który umarza czysty blankiet zaopatrzony jedynie w podpis?

Pełna racja, te umorzenia to taka sztuka dla sztuki (chociaż kojarzę, że chyba pisałeś na blogu o przypadku odmowy umorzenia weksla o niedostatecznie jednoznacznej treści...). Problem dopasowania czystej kartki z podpisem do weksla pojawi się potencjalnie dopiero w odrębnym etapie, w ramach postępowania o wydanie nakazu zapłaty -- i czy blankiet posiada numer czy nie, to w mojej ocenie bardzo marginalna różnica.