Co sąd powie na taki weksel...?

[Mirosława I.]

Czy taki weksel jest prawidłowy? Czy "budzi wątpliwości"?
Niebieskie wypełniał wystawca, czerwone posiadacz weksla - Mirosława Iksińska.
Adresy są istniejące, pesel jest poprawny.

weksel Iksińskiej.jpg (186.52 KiB) Przejrzano 4244 razy

[Lech]

Powiedziałbym, że weksel nieważny, ponieważ opiewa na dwie wartości:
"sumę 689 000 zł"
oraz
"sumę wartości dwóch mieszkań"

[Mirosława I.]

Może to nie jest widoczne, ale po pierwszym nawiasie jest kropka kończąca zdanie.
W treści nie ma słowa "lub", a weksel opiewa tylko na jedną konkretnie wymienioną kwotę pieniężną (innego rodzaju świadczenie nie może być przedmiotem weksla).
"Suma" to nie tylko "kwota", ale i wynik działania arytmetycznego - dodawania, a wymienione są przecież dwa lokale.

Jak uzupełnić weksel, by był ważny?

[Mirosława I.]

Może tak?

weksel Iksińskiej.jpg (186.21 KiB) Przejrzano 4216 razy

[Mariunio]

I odradzam sąd w Katowicach;)

[Mirosława I.]

Na szczęście naprawdę to nie są Katowice, co wcale nie znaczy, że sytuacja jest lepsza ;)
A może tak? Co byście wybrali?

weksel Iksińskiej.jpg (189.78 KiB) Przejrzano 4212 razy

[Mariunio]

Ogólnie siła weksla już straciła swoją moc. Jeśli dłużnik złoży sprzeciw czeka Cię długi proces.. nasz trwał prawie 7 lat wraz z apelacja.

[Mirosława I.]

Ale zakończyło sie sukcesem? Czy ostatecznie uznano weksel, czy dowód oparł się na innych przesłankach?

[Mariunio]

Dla mnie wygrana. Dla wierzyciela nie.

[Lech]

Po co w ogóle ta klauzula waluty?
Może być:
"wartość otrzymałem"
albo:
"wartość w mieszkaniach otrzymałem"
albo:
"wartość w mieszkaniach w Lublinie i Zakopanem otrzymałem"

Ale to już raczej sztuka dla sztuki, w końcu zakładam, że w akcie notarialnym sprzedaży mieszkań wynika, że cena sprzedaży została zapłacona wekslami (jeśli to chodzi o taki przypadek)

[Mirosława I.]

Oczywiście, tak powinno być, jak mówisz.
Ale tekst wystawcy jest napisany już i można tylko coś dodać, a nie ująć. Chyba, że przekreślając, ale nie widzi mi się taka opcja.

Weksel jest jedynym dokumentem potwierdzającym wprost prawo do mieszkań. Prócz tego są dokumenty nie wprost, no ale przy dochodzeniu roszczeń z weksla to przecież jest zasadniczo bez znaczenia (stosowanie zasad z art.65 kc jest bardzo ograniczone).

[Mirosława I.]

W sumie Twój pomysł wygląda na dobry.

weksel Iksińskiej.jpg (183.29 KiB) Przejrzano 3995 razy

[Lech]

Weksel jest jedynym dokumentem potwierdzającym wprost prawo do mieszkań

Nie bardzo rozumiem. Zbycie mieszkania może się odbyć wyłącznie na podstawie odpowiedniego aktu notarialnego. Kto miałby to prawo do mieszkań otrzymać i na jakiej podstawie?

[Mirosława I.]

Może niejasno sformułowałam pytania, ale:
- na podstawie weksla chciałabym otrzymać kwotę pieniężną wymienioną (uzupełnioną przeze mnie) w przyrzeczeniu wekslowym - nie dwa mieszkania;
- klauzula waluty odnosi się do stosunku podstawowego, którego roztrząsanie ma tylko wtedy sens, jeśli weksel okazałby się nieważny (dla Twojej informacji: Janowi Wekslowemu powierzyłam swoją gotówkę, za którą na moje polecenie kupił te dwa mieszkania stając się formalnie ich właścicielem zgodnie z wpisem w nieobciążonej księdze wieczystej. Jest to wybitnie skrótowy opis sytuacji);
- moje pytanie dotyczy wyłącznie sposobu wypełnienia weksla w kontekście jego ważności.

Mówiąc krótko chciałabym tak go uzupełnić, by zminimalizować ryzyko uznania go za nieważny. Tekst na niebiesko (i blankiet na czarno) już jest napisany i zmienić go się nie da. Jeśli masz jakiś lepszy pomysł, niż powyżej to będę wdzięczna za podzielenie się nim :)

[Lech]

Po pierwsze: Jeśli weksel okazałby się nieważny, to rozstrząsanie klauzuli waluty na wekslu jest bezcelowe - skoro weksel jest nieważny, to nie ma znaczenia zawarta w nim klauzula waluty. W takim przypadku istotny byłby dowód przekazania pieniędzy wystawcy weksla (potwierdzenie przelewu, pokwitowanie odbioru gotówki itp.) i na tym bym się skupił.

Po drugie: Idąc z analizą dalej - słowa w tej klauzuli waluty "otrzymałem" chcesz dopisać samodzielnie - więc nie mogą być one dowodem otrzymania "waluty", skoro były dopisane po wystawieniu weksla. To, czy wystawca za weksel otrzymał równowartość dwóch mieszkań może być kwestią sporną, i dopisanie na wekslu przez ciebie słowa "otrzymałem" nie oznacza, że do takiego otrzymania rzeczywiście doszło (tak samo jak oczywistym byłoby, że samemu sobie nie możesz wystawić pokwitowania, że ktoś od ciebie dostał pieniądze). Przypomnę, że jeśli nie wynika to wyraźnie z umowy wekslowej, remitent ma prawo uzupełnić weksel wyłącznie w zakresie obowiązkowych elementów weksla (tutaj na przykład: data płatności, oznaczenie remitenta). Klauzula waluty takim obowiązkowym elementem nie jest.

Po trzecie: uważam, że weksel został wystawiony jako weksel nieważny, ponieważ jako sumę zapłaty nie wskazuje waluty, tylko mieszkania ("zapłacę sumę: wartości dwóch mieszkań (...)"). Późniejsze przeróbki weksla mogą być już uznane za dokonane bezpodstawnie (nie masz uprawnienia do wpisania sumy wekslowej, jak również do przerobienia treści weksla tak, aby z błędnie oznaczonej sumy wekslowej próbować uzyskać klauzulę waluty). W skrajnym przypadku może to być uznane za karalne przerobienie treści weksla.

[Mirosława I.]

Nie do końca się zgadzam.

Przede wszystkim klauzula waluty niczego nie ma dowodzić i jest elementem wekslowo obojętnym.

Uzupełnienie weksla in blanco zgodnie z porozumieniem wekslowym i zasadami formalnymi ważności weksli jest moim prawem. Brak niezbędnych elementów weksla, tj. kwoty pieniężnej i personaliów remitenta przesądzają o tym, że jest to weksel niezupełny.
Przypominam, że jeśli weksel jest formalnie ważny, to na zobowiązanym spoczywa ciężar dowodu, że uzupełniłam go niezgodnie z porozumieniem. Z tego powodu "skupienie się na dowodach przekazania gotówki" może mieć znaczenie tylko w razie formalnej nieważności weksla, bo wówczas ciężar dowodu przesuwa się na mnie. Ważność weksla ocenia się wyłącznie na podstawie jego treści, a nie na podstawie okoliczności zewnętrznych. Jeśli weksel jest formalnie ważny, to Jan Wekslowy będzie musiał udowodnić, że gotówki nie otrzymał (i ogólnie, że weksel został uzupełniony niezgodnie z porozumieniem), a nie ja, że ją przekazałam. Z tego względu na tym etapie zależy mi na jednoznacznej, formalnie nie budzącej wątpliwości treści uzupełnionego weksla.

Dopisując "otrzymałem" uzupełniam jedynie klauzulę wekslowo obojętną, bo czymże innym może być odniesienie do przedmiotu nie mogącego być treścią zobowiązania wekslowego. Zakładamy przecież, że wystawca zna prawo wekslowe. Kwota, będąca elementem obowiązkowym weksla nie została wpisana przez wystawcę (podobnie, jak dane remitenta), a po moim jej uprawnionym uzupełnienieniu, nie ma już miejsca na jakiekolwiek inne zobowiązanie wyrażone w treści weksla.

Na marginesie warto też wspomnieć, że treść wpisana przez wystawcę po słowach „sumę” oraz „słownie” nie odpowiada im, bo nie jest ani sumą wyrażoną kwotowo, ani tym bardziej „słownie”. Zatem te elementy nadrukowane na blankiecie nie mogą przesądzać o intencji wystawcy, że taka była treść jego zobowiązania, a nie że był to element klauzuli waluty z niedopisanym słowem „otrzymałem”.

Moim zdaniem, jeżeli weksel jest ważny, a Jan Wekslowy uważa, że wpisanie kwoty i dopisanie słowa OTRZYMAŁEM jest niezgodne z porozumieniem wekslowym, bo on np. wcale nie chciał zaciągać zobowiązania pieniężnego to on musi to udowodnić.

[Mirosława I.]

Tak na marginesie, według mnie wspomniana przez Ciebie data płatności nie jest elementem obowiązkowym weksla, gdyż weksel bez takiej daty uważany jest za płatny za okazaniem (art.102 prawa wekslowego).

[Mirosława I.]

Po trzecie: uważam, że weksel został wystawiony jako weksel nieważny, ponieważ jako sumę zapłaty nie wskazuje waluty, tylko mieszkania ("zapłacę sumę: wartości dwóch mieszkań (...)").

Poniżej słowa "zapłacę", a przed treścią wskazującą na wartość mieszkań jest cała wolna linijka celowo pozostawiona niewypełniona przez wystawcę. Nie można udowodnić, że w niej nie powinna być wpisana nie tylko osoba remitenta, ale i poprawna (pieniężna) kwota zobowiązania.

[Mirosława I.]

Późniejsze przeróbki weksla mogą być już uznane za dokonane bezpodstawnie (nie masz uprawnienia do wpisania sumy wekslowej, jak również do przerobienia treści weksla tak, aby z błędnie oznaczonej sumy wekslowej próbować uzyskać klauzulę waluty). W skrajnym przypadku może to być uznane za karalne przerobienie treści weksla.

Uprawnienie takie mam, ponieważ wynika ono z treści dorozumianego porozumienia wekslowego. "Przerobienie błędnie oznaczonej sumy wekslowej" jest jedynie Twoją interpretacją, w dodatku opierającą się na założeniu sprzeczności moich uzupełnień treści weksla z porozumieniem wekslowym. A to trzebaby wcześniej udowodnić. Niezupełność weksla (pozostawienie wolnego pola po słowie "zapłacę", brak wskazania remitenta i kwoty) przesądza o tym, że wystawca pozostawił mi możliwość jego wypełnienia właśnie zgodnie z tym porozumieniem.

"Prawo do wypełnienia weksla jest elementem prawa związanego z wystawieniem weksla. Prawidłowym uzupełnieniem weksla jest uzupełnienie go przez osobę uprawnioną zgodnie z porozumieniem wekslowym. Uzupełnienie weksla jest prawidłowe, jeżeli dokona go uprawniony tj. remitent albo jego następca prawny oraz gdy treść weksla po uzupełnieniu odpowiada porozumieniu." - SN, I CSK 425/16

[Lech]

Cóż, każdy z tych argumentów można by rozłożyć na czynniki pierwsze i niektóre dość łatwo obalić (jak choćby ten o "wolnej linijce" i wynikających rzekomo z tego prawach, czy błędnym zaszeregowaniu do klauzuli wekslowo obojętnej), ale mam wrażenie, że ty tutaj po potwierdzenie przyszłaś - moje zdanie znasz, życzę powodzenia w procesie.

[Mirosława I.]

Cóż, każdy z tych argumentów można by rozłożyć na czynniki pierwsze i niektóre dość łatwo obalić (jak choćby ten o "wolnej linijce" i wynikających rzekomo z tego prawach, czy błędnym zaszeregowaniu do klauzuli wekslowo obojętnej), ale mam wrażenie, że ty tutaj po potwierdzenie przyszłaś - moje zdanie znasz, życzę powodzenia w procesie.

1. Takie obalenia byłyby mile widziane. Ja odbieram naszą rozmowę jako merytoryczną polemikę.
2. Nie. Przyszłam z prośbą o ocenę sposobu wypełnienia weksla i po lepszą propozycję. Parę razy o tym wspominałam we wcześniejszych postach, nic się z mojej strony nie zmieniło.
3. Zdanie znam, oczywiście, częściowo z racji nieustosunkowania się do niektórych moich argumentów i braku wspomnianych "obaleń".
Niemniej dziękuję za życzenia i poświęcony czas.

[Lech]

Tal więc podsumowując:

- weksel został błędnie wystawiony, ani wystawca, ani remitent nie wiedzieli, jak poprawnie sformułować treść weksla
- trudno teraz naprawić tę sytuację. Moim zdaniem się nie da, aby było zupełnie poprawnie. Rozwiązania są złe lub gorsze
- dlatego do sądu trzeba iść z wekslem oraz z dowodami ze stosunku podstawowego (przede wszystkim z dowodami przekazania pieniędzy) - wówczas czy weksel wypełnimy źle, czy gorzej, to i tak w zapasie będziemy mieli stosunek podstawowy.

[Mirosława I.]

- weksel został błędnie wystawiony, ani wystawca, ani remitent nie wiedzieli, jak poprawnie sformułować treść weksla
- trudno teraz naprawić tę sytuację. Moim zdaniem się nie da, aby było zupełnie poprawnie. Rozwiązania są złe lub gorsze
- dlatego do sądu trzeba iść z wekslem oraz z dowodami ze stosunku podstawowego

Z powyższym się zgadzam i, prawdę mówiąc, z taką wiedzą już tu przyszłam :)
Jedynie miałam nadzieję poznać najlepszy ze złych sposób uzupełnienia tego weksla - cóż, nie jestem pewna, czy się udało.