Weksel in blanco- pytanie

[Damianos]

Witam czy weksel in blanco z deklaracja wierzyciel moze oddać w inne ręce tzn. zindosować. Czy to nie jest możliwe dopóki nie zostanie uzupełniony zgodnie z deklaracją i dopiero wtedy stanie się prawnie wekslem, którym będzie można handlować?

[Lech]

Można indosować weksel in blanco, przy czym powinno się to łączyć również z cesją roszczenia, które weksel zabezpieczał.

[Damianos]

Zatem proszę mi to dokładnie wytłumaczyć. Czy weksel in blanco, który zostanie przeniesiony na inną osobę czy podmiot będzie ważny tylko wtedy gdy zostaną spełnione warunki tego weksla opisane w deklaracji z pierwotnym jego posiadaczem i będzie mógł stanowić zabezpieczenie dalej, ale tylko na określoną kwotę wynikającą z opisanej w nim deklaracji. Czy jeżeli przeniesie się taki weksel na inną osobę, deklaracją już nie ma znaczenia i następny posiadacz takiego weksla może żądać dowolnej kwoty, czy maksymalnej zapisanej w deklaracji, ale to wydaje mi się było by dużym nadużyciem i bezprawnym podejściem. Poza tym czy w razie wywiązania się z umowy, gdzie weksel in blanco nie musiał zostać wykorzystany mam prawo żądać jego zwrotu?

[Lech]

Indos weksla in blanco nie podlega ochronie wynikającej z art. 10 i 17 prawa wekslowego. Nabywcę takiego weksla wiążą zapisy deklaracji wekslowej. Po wywiązaniu się z umowy wystawca ma prawo żądać zwrotu weksla in blanco.

[Damianos]

Zatem czy nabywca takiego weksla może żądać ode mnie maksymalnej kwoty wpisanej z pierwotnym wierzycielem? Pomimo tego że nie zaistniały warunki aby taki weksel w ogóle uzupełnić?

[Lech]

Nie powinien.

[Damianos]

Chodzi dokładnie o zapis tej umowy. Czyli jeżeli ten weksel zostanie zindosowany na innego wierzyciela to na jaką kwotę i w jakiej sytuacji będzie mógł zostanie przez niego wykorzystany skoro z pierwotnym wierzycielem nie zostały spełnione żadne warunki aby go wypełnić na jakąkolwiek kwotę.

[Lech]

Tak jak wspomniałem, jeśli nowy wierzyciel chce nabyć weksel in blanco, to powinien również nabyć na drodze cesji roszczenie ze stosunku podstawowego, które weksel zabezpieczał, i na taką maksymalną sumę weksel może uzupełnić.
Weksel może również wypełnić obecny wierzyciel i taki weksel zbyć (jeśli zezwoliłeś na indosowanie weksla).

[Damianos]

Czy z tej umowy wynika że zezwoliłem mu na takie indosowanie? Raczej nie. Czy zgoda na indosowanie jest w ogóle konieczna? Czyli rozumiem, że jeżeli nowy wierzyciel nabędzie taki weksel to pierwotny jego wierzyciel może dostać za niego kwotę nawet 100tys zł, tak? A następny wierzyciel ma prawo pokryć nim swoje inne długi z moich pieniędzy, nawet pomimo tego, że realnie nie zaciągałem żadnych długów??

Czyli w jaki sposób nowy wierzyciel mógłby taki papier wykorzystać, skoro pierwotnie był on przypisany w celu zabezpieczenia przesyłek kurierskich. Czy inny wierzyciel mógłby go wykorzystać na przykład w celu pokrycia długów z niespłaconych kredytów itp.? W jaki sposób by to wyglądało, proszę wyjaśnić.

[Lech]

Zgoda na indos (a konkretnie: zakaz indosu) wynika z treści weksla - więc to już pytanie do ciebie, w jakiej treści weksel wystawiłeś.
O tym, co z wekslem zrobi nabywca to ujawni się dopiero w przyszłości, więc trudno mi gdybać jak wypełni weksel, albo za ile go kupi...

[Damianos]

Trochę mnie to wszystko przeraża. Weksel został wypełniony tak jak na zdjęciu. Zatem chyba nie ma tam nic o zakazie indosowania. Zresztą ten weksel własny był już na gotowym druku przygotowanym przez wierzyciela, zaś ja aby móc podjąć pracę, musiałem go podpisać. Czy teraz faktycznie w przypadku gdy wpadnie w ręce osoby 3 mogę mieć wezwanie do zapłaty nie swoich długów??

[Lech]

Może tak być, co nie oznacza, że nie masz możliwości obrony w takim przypadku.

[Damianos]

W jaki sposób mógłbym się bronić w takim przypadku? Najlepiej to chyba byłoby,jeżeli jest to możliwe jak napisałeś wcześniej wezwać go do zwrotu takiego weksla, gdy umowa zostanie zerwana, bądź wygaśnie i termin w którym istnieje ryzyko pokrycia ewentualnych kosztów związanych z przesyłkami kurierskimi minie. Czyż nie? Czy ma on wówczas obowiązek zwrócić mi taki weksel? A co jeżeli będzie się próbował przed tym bronić, np. twierdząc że nie dostał tej umowy, bądź ją zgubił itp.?

[Lech]

Nie ma sensu rozważać wszystkich hipotetycznych scenariuszy. Po rozwiązaniu umowy po prostu poproś o zwrot weksla. Niewiele więcej możesz zrobić. Nawet uznając, że wierzyciel ma obowiązek zwrócić weksel, to przecież jak będzie "rżnął głupa", że go nie ma, to go nie odda. W rzeczywistości o zabezpieczeniu można było myśleć na etapie podpisywania weksla i deklaracji, w chwili obecnej to już musztarda po obiedzie i można tylko reagować na to, co się stanie.

[Damianos]

Może "rżnąć głupa", ale czy nie istnieje inny sposób na to by taki weksel prawnie unieważnić, np. nakazując mu podpisać stosowane oświadczenie i przedstawić go w sądzie?

[Lech]

Ależ wszystko można.
Firma X podpisze ci wszystko przed notariuszem i w sądzie poświadczy.
A potem z wekslem przyjdzie firma Y...

[Damianos]

Czyli co nic nie mogę zrobić?

[Lech]

Umowa już rozwiązana, czy jeszcze nie?

[Damianos]

A ten zapis:

[Lech]

Zapis nie zmienia faktu, że jednak wystawiłeś weksel bez zastrzeżenia zakazu indosu.

[Damianos]

Umowa już rozwiązana, czy jeszcze nie?

Właśnie chodzi oto, że ta osoba, przyszła do mnie wczoraj, każąc mi podpisywać nową umowę, która wcześniej nie była w pełni zawarta tzn. brakowało tam stron z tego co zrozumialem w kwestii o ubezpieczeniu społecznym, czy podatku. Jak twierdzi to ja musiałem zabrac te dwie umowy, z czego u mnie jest tylko jedna faktycznie. No i ponownie, aby móc kontynuować pracę musiałem podpisać całą umowę na nowo włącznie z wekslem, czego nie chciałem już robić będąc już trochę bardziej świadom jakie to może nieść za sobą konsekwencje. Oburzył sie, kazał mi oddać wszystkie rzeczy i wróciłem do domu. Mówił tylko że wyśle mi wypowiedzenie. Faktycznie jedna kopie z tych umów posiadam włącznie z tą kartką z podpisem na której istnieje weksel, teraz pytanie czy faktycznie pomieszał kopie i dał mi tą z wystawionym wekslem ( przyjmując że była tylko jedna strona z tym), dlatego żądał ode mnie bym to ponownie podpisał, czy ma coś na sumieniu i rżnie głupa, może gdzie to poszło dalej, nie wiem i trochę mnie to niepokoi. Chciałbym to jakoś po prostu zakończyć i mieć pewność że pracodawca ten nie będzie chciał wykorzystać tego w jakikolwiek sposób na moją niekorzyść.

[Damianos]

A co z treścią tego artykułu:

Czy pracodawca może w ogóle w sposób zgodny z prawem takim wekslem obciążyć pracownika, chcąc chronić swoje interesy?



https://www.prawo.pl/kadry/pracodawca-n ... 64249.html

[Lech]

To jest umowa o pracę?

[Damianos]

Umowa zlecenie. A ten zapis:

[Lech]

Proszę zacząć od rozwiązania umowy i wystosowania prośby o zwrot weksla. Potem można myśleć, co dalej.
(w kwestii umorzenia weksla - sprawę taką może wytoczyć tylko posiadacz weksla, i tylko wówczas, jak weksel mu się zagubi)

[Damianos]

A co jeśli pracodawca twierdzi że nie ma tej umowy z jakiś przyczyn. Ja natomiast posiadam oryginał tego weksla podpisanego przez siebie?

[Lech]

Niewiele rozumiem. Jeśli posiadasz oryginał weksla, to w czym problem?

[Damianos]

Tak posiadam, tylko teraz nie wiem czy on faktycznie miał dwie umowy i tylko na jednej z nich była ta kartka z zapisem wekslowym na której się podpisalem i ja ją omyłkowo dostałem, dlatego też kazał mi podpisywać umowę na nowo, czy były dwie kopie tej kartki( chodź z logicznego punktu widzenia, jak to wygląda, czy jest sens aby wystawca również miał kopie tego, czy jest to istotne przede wszystkim dla wierzyciela w tym przykładu pracodawcy)?

[Lech]

Ja też nie wiem, czy podpisałeś dwa różne weksle, z czego jeden dałeś zleceniodawcy, czy tylko jeden weksel, którego zleceniodawca nie otrzymał. Podpisywanie dwóch weksli, drugiego "dla siebie" nie ma sensu. Niemniej jednak jeszcze raz apeluję o kontakt ze zleceniodawcą, ponieważ to on najlepiej wie, co ma, a czego nie ma.

[Damianos]

On jak napisałem stwierdził że nie ma tej umowy i musiałem ja wziąć dwie, ale tak nie jest.

[Lech]

Obawiam się, że na chwilę obecną nic więcej nie zrobisz.

[Damianos]

Dla mnie to on szuka ludzi naiwnych i nie do końca świadomych tego co podpisują. A wszystko jest napisane tak, by dać mu furtkę do nieuczciwych ewentualnych działań względem przyszłych pracowników. Gdyby tak nie było zabezpieczył by tych ludzi odpowiednio przed ewentualnymi konsekwencjami tych działań.

[Lech]

Wbrew pozorom taki wariant byłby nawet korzystny, ponieważ przy wielu poszkodowanych łatwiej udowodnić winę.

[Damianos]

A czy zapis" zapłacę za ten weksel własny na rzecz firmy ... " nie świadczy o tym, że jest on jakby tylko formą zapłaty dla tej właśnie firmy, bez możliwości zapłaty innemu podmiotowi, czy osobie fizycznej?

[Lech]

art. 11:
Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie.
Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu.

[Damianos]

Dla mnie to strasznie dziwne muszę przyznać w jaki sposób może powstać dług ze strony osób trzecich tak naprawdę z niczego.

[Damianos]

art. 11:
Każdy weksel można przenieść przez indos, chociażby nie był wystawiony wyraźnie na zlecenie.
Jeżeli wystawca umieścił w wekslu wyrazy „nie na zlecenie” lub inne zastrzeżenie równoznaczne, można przenieść weksel tylko w formie i ze skutkami zwykłego przelewu.

A co mówi ten zapis:

[Lech]

Że weksel wystawiony przez konsumenta na rzecz przedsiębiorcy powinien zawierać klauzulę zakazującą indosu.

[Damianos]

Czy w przypadku tej umowy można uznać mnie jako osobę fizyczną świadczącą usługi dla tej firmy konsumentem w rozumieniu artykułu?

[Lech]

Nie znam umowy, więc nie wiem, ale strzelałbym, że nie jesteś konsumentem, skoro to była twoja działalność zawodowa.

[Damianos]

Hmm, no może i tak, tylko czy w rzeczywistości całej tej umowy nie można by prawnie przekwalifikować jako umowę o pracę, a wtedy wówczas pracodawca nie ma możliwości zabezpieczenia swojego majątku, praw z weksla.

[Lech]

Co nic nie zmieni, bo przecież do wystawienia weksla już doszło.

[Damianos]

Ale czy wówczas nie można go będzie jakoś unieważnić w razie problemów, albo czy też pracodawca nie będzie zobowiązany do podpisania określonego oświadczenie o tym że weksel uznaje się za nieważny. Wtedy wówczas nic nie mógłby z tym zrobić, gdyż nawet jeżeli ktoś go nabędzie to musi ta osoba, która była jego pierwowitym właścicielem go zbyć na rzecz innej osoby, podmiotu zgodnie z określoną treścią, tak? Być może jeżeli udowodnisz że w rzeczywistości nie jest to umowa zlecenie, lecz o pracę a myślę że w tym przypadku jak najbardziej to pod to podchodzi to można by prosić o złożenie wniosku że w razie ewentualnych roszczeń ze strony osób trzecich, koszty pokrywa przedsiębiorca.

[Lech]

Nic to nie zmieni, nadal ktoś będzie posiadaczem tego weksla, i nadal będzie się trzeba bronić w razie sprawy sądowej - do której jak sądzę nie dojdzie, bo wydaje mi się, że boisz się na wyrost, a sprawa rozbija się nie o oszustwo, tylko o jakiś bałagan w papierach.

[Damianos]

Wiesz co nie wiem, lecz wydaje mi się że gdyby nic nie miał na sumieniu to po prostu zwróciłby mi ten papier na moją prośbę bez protestu i wymyślania, że go nie ma.

[Damianos]

A czy osoba przekazująca weksel (indosujaca) musi się pod nim podpisać z określoną regułą?

[Lech]

Tak.