weksel własny wystawiony przez os. prawną

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
Łukasz Bąk
Posty: 2
Rejestracja: 13 cze 2012, 11:01

weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Łukasz Bąk » 13 cze 2012, 11:19

Drodzy Forumowicze, jak powinien brzmieć weksel własny, którego wystawcą jest osoba prawna? Mam problem ze sformułowaniem zobowiązania do zapłaty: 1) czy powinno to być "zapłaci" za ten weksel; 2) czy powinno to być "zapłacę" za ten weksel? Problem polega na tym, że weksel powinien zawierać bezwarunkowe przyrzeczenie zapłaty, a sformułowanie "zapłaci" jest poleceniem, a nie przyrzeczeniem, właściwym bardziej dla weksla trasowanego. Z drugiej jednak strony sformułowanie "zapłacę" także nie do końca wydaje się prawidłowe, bowiem osoby podpisujące weksel nie działają w imieniu własnym i na swoją rzecz, ale w imieniu i na rzecz reprezentowanego podmiotu. Wiem, iż istnieje orzecznictwo SN łagodzące obawy dotyczące opcji nr 1, ale nie jestem pewien czy daje ono pełen komfort. Będę wdzięczny za uwagi. Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 13 cze 2012, 11:24

WItaj, Łukasz.

O jaką osobę prawną chodzi?

Z całą pewnością nie można na wekslu własnym umieścić słowa "zapłaci", ponieważ to nie jest przyrzeczenie zapłaty.

Powinno być "zapłacę" albo "zapłacimy".

Przy czym wybór liczby pojedynczej i mnogiej jest zasadniczo bez znaczenia. Jedna osoba może się prawidłowo zobowiązać "zapłacimy", jak i grupa osób może się zobowiązać poprzez "zapłacę".

Osoba prawna, za którą podpisują się "zwykłe osoby" jak najbardziej zobowiązuje się do zapłaty poprzez użycie sformułowania "zapłacę" albo "zapłacimy". Zatem przykładowo spółka z o.o. wystawia weksel:

"zapłacę za ten weksel..."

lub

"zapłacimy za ten weksel..."

i nie oznacza to, że zapłacą osoby, które się podpisały, tylko zapłaci podmiot, który podpisami swoich reprezentantów zapłatę przyrzeka.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Łukasz Bąk
Posty: 2
Rejestracja: 13 cze 2012, 11:01

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Łukasz Bąk » 14 cze 2012, 09:05

Dziękuję Lechu za cenne uwagi. Załóżmy, że sprawa dotyczy spółki z o.o. Zakładam zatem, że weksel powinien zawierać w treści firmę spółki, tak by było jasne, że to ona ten weksel wystawia.
Czyli:
[msce wystawienia] [data wystawienia] weksel na sumę ..................
[data zapłaty][firma spółki + ewentualnie np nr KRS] zapłacę za ten weksel na rzecz ....................... [suma wekslowa] [miejsce płatności]
[ewentualnie pieczęć wystawcy]
[podpisy osób uprawnionych]

Jest tu pewna stylistyczna nieścisłość ("XYZ sp. z o.o. zapłacę"), ale wydaje mi się, że jeżeli nie wstawimy firmy spółki do treści weksla, to pozostanie ewentualnie sama pieczęć, która w moim przekonaniu może niedostatecznie identyfikować to, kto rzeczywiście wystawił weksel. Zgodzisz się ze mną?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 14 cze 2012, 09:09

Zupełnie się nie zgodzę.

Określenie:

"dnia ... zapłacę/cimy za ten weksel na rzecz..."

i pod spodem pieczęć firmy i pod nią podpisy - najzupełniej poprawnie, zgodnie ze zwyczajem i prawem, będzie określać, że wystawcą jest spółka z o.o.

Wstawiać firmę do treści weksla ("My, Janex sp. z o.o., zapłacimy za ten weksel...") oczywiście można, aczkolwiek nigdy się z takim wekslem (również w teoretycznych rozważaniach w literaturze) chyba nie spotkałem.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
dvk
Posty: 10
Rejestracja: 25 sty 2012, 22:28

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: dvk » 14 cze 2012, 20:15

Uprzedzając jeszcze ewentualne wątpliwości autora tematu - wstawienie firmy do treści weksla jest bez znaczenia dla odpowiedzialności osób podpisanych, gdyż w braku zdolności wekslowej spółki, osoby podpisane i tak będą osobiście odpowiadać wekslowo (art. 7 prWeksl); zwróciłbym też uwagę na treść art. 8.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 14 cze 2012, 23:25

Zagadka:
Kraków, dnia 15 czerwca 2012r.
Dnia 25 czerwca 2012r. my, Amiks sp. z o.o.,
zapłacimy za ten weksel na rzecz Bronisława Komorowskiego
sumę 5000zł.
{Jan Kowalski - podpis}

Jan Kowalski jest uprawniony do jednoosobowej reprezentacji Amiks sp. z o.o.

Kto zaciągnął zobowiązanie?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
dvk
Posty: 10
Rejestracja: 25 sty 2012, 22:28

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: dvk » 17 cze 2012, 16:04

OK, rzeczywiście - sensowna interpretacja takiego weksla będzie prowadzić do wniosku, że wystawcą jest Amiks.

Tak więc umieszczenie firmy w treści może mieć taki sam efekt jak przystawienie pieczątki przy podpisie.

Jednak w obu wypadkach nie uchroni to od odpowiedzialności osoby podpisanej w razie zaistnienia warunków z art. 7 prWeksl.

Chyba że czegoś nie łapię?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 17 cze 2012, 18:34

A widzisz, sensowna interpretacja musi być jednoznaczna i uniwersalna.

Teraz wyobraź sobie zacytowany weksel, pod którym znajdują się dwa podpisy Jana Kowalskiego. Czy to znaczy, że drugi podpis jest poręczeniem? A jeśli tak, to który z dwóch podpisów nim jest?

A jeśli oba podpisy oznaczają jednak to samo (bo po prostu podpisujący napisał swoje nazwisko, a potem się podpisał), to uczynił to jako wystawca, czy poręczyciel?

Ponieważ formalizm wekslowy nakazuje wywodzenie roszczenia wyłącznie z treści weksla, bez opierania się na pozawekslowych ustaleniach, uważam, że nawet w przypadku wskazania w treści weksla, iż to spółka jest wystawcą, złożony podpis musi jednoznacznie wskazywać, że został złożony przez osobę prawną. Tym samym cytowany weksel uznałbym za wystawiony przez Jana Kowalskiego, tak samo jak przez Jana Kowalskiego byłby wystawiony poniższy weksel:
Kraków, dnia 15 czerwca 2012r.
Dnia 25 czerwca 2012r. ja, Antoni Burczymucha,
zapłacę za ten weksel na rzecz Bronisława Komorowskiego
sumę 5000zł.
{Jan Kowalski - podpis}
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
rodak
Posty: 3
Rejestracja: 10 wrz 2015, 09:42

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: rodak » 10 wrz 2015, 10:27

Pozwolę sobie odkurzyć temat: żeby nie mnożyć wątków.
Po pierwsze: super, że istnieje taka strona. Weksle są chyba powszechnie nierozumiane, więc bardzo fajnie, że jest miejsce, w którym można się wielu przydatnych informacji dowiedzieć. Tyle chwalenia, let's get back to business.

Mam problem z właściwym sformułowaniem weksla własnego, jaki ma wystawić dla mojego stowarzyszenia pewna osoba prawna (spółka z o.o.) na zabezpieczenie ewentualnych roszczeń wynikłych z nienależytego wykonania przez tą spółkę umowy. Temat nie jest jakoś trudny, ale boję się tego formalizmu prawa wekslowego i chciałbym mieć weksel, który będę mógł kiedyś wykorzystać, a nie świstek papieru, który zostanie przez dłużnika i sąd kiedyś wyśmiany. Chciałbym mieć weksel płątny za okazaniem, bo ewentualne roszczenia związane z niewykonaniem umowy mogą pojawić się w ciągu najbliższych pięciu lat (później już nie)i chyba taki weksel najlepiej zabezpiecza tego rodzaju potencjalne roszczenia, prawda?.Aaaa... dodatkowo planuję przygotowanie deklaracji wekslowej, ale to raczej w interesie wystawcy.

czy weksel sformułowany w ten sposób będzie skuteczny?

WEKSEL WŁASNY

Warszawa, dnia ____________________ .

Za okazaniem zapłacę za ten weksel na rzecz Stowarzyszenia _____________- z siedzibą w Warszawie sumę ___________________________ złotych (słownie: ) bez protestu.
Przedstawić do zapłaty w ciągu 5 lat
Płatny w Warszawie.

Podpis członków zarządu spółki z o.o. uprawnionych do reprezentowania tej spółki wraz z pieczątką spółki.



czy taki weksel jest w porządku? Czy może lepiej darować sobie sformułowanie go jako weksel własny i napisać po prostu:


WEKSEL

Warszawa, dnia ____________________ .

ABC Sp. z o.o. zapłaci za okazaniem za ten weksel na rzecz Stowarzyszenia _____________- z siedzibą w Warszawie sumę ___________________________ złotych (słownie: ) bez protestu.
Przedstawić do zapłaty w ciągu 5 lat
Płatny w Warszawie.

Podpis członków zarządu spółki z o.o. uprawnionych do reprezentowania tej spółki wraz z pieczątką spółki.


No i jeszcze pytanie, jak faktycznie będzie wyglądało uzyskanie zapłaty z weksla? Czy to będzie wyglądać w ten sposób, że w przypadku wystąpienia zdarzenia uprawniającego mnie do wypełnienia weksla (co zostanie określone w deklaracji wekslowej), wypełniam weksel, wysyłam do spółki list z kserokopią wypełnionego weksla, informującego spółkę, że chcę jej oznaczonego dnia okazać do zapłaty wypełniony weksel? A jeżeli spółka się nie zjawi na okazanie i nie zapłaci - kieruję sprawę do sądu?

Bardzo dziękuję za pomoc.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 10 wrz 2015, 11:37

To, czy weksel będzie zawierał określenie "własny", czy nie jest zupełnie bez znaczenia.

Dochodzenie należności z weksla jest takie jak opisałeś - albo zapłacą dobrowolnie, albo trzeba będzie ich przymusić drogą sądową.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
rodak
Posty: 3
Rejestracja: 10 wrz 2015, 09:42

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: rodak » 10 wrz 2015, 12:04

Dziękuje. Zerknąłem też wyżej i zobaczyłem, że w drugim wekslu użyłem sformułowania, że ABC "zapłaci" - w świetle wcześniejszych rozważań rozumiem, że powinno być "ABC Sp. z o.o. zapłacę"? Tak jak napisał kolega wyżej to "ABC sp. z o.o. zapłacę" nie brzmi jakoś za dobrze.

Co do formy uzyskania zapłaty, rozumiem, że opisana przeze mnie formuła, zakładające wezwanie spółki do biura Stowarzyszenia w celu wezwania go do zapłaty, jest poprawna? Tzn. nie można po prostu przy takim wekslu wysłać listu: wypełniłem weksel, zapłać kwotę..".
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 10 wrz 2015, 12:33

Nie zauważyłem tej zmiany.

"Za okazaniem zapłacimy" jest poprawniejsze niż "ABC zapłaci".
Może być też "My, ABC, zapłacimy za ten weksel...".

Jeśli chodzi o miejsce płatności - weksel jest płatny w Warszawie. I tutaj pytanie do was - co mieliście na myśli? Warszawę-siedzibę wystawcy? Czy coś innego?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Prawnik z Poloneza » 10 wrz 2015, 13:21

a czy Pana zdaniem obok pieczątki spółki i podpisu powinien być wskazany stosunek przedstawicielstwa (członek zarządu/wspólnik)? z tego orzeczenia można wyprowadzić wniosek, że tak: I CKN 738/00 ("Sąd Apelacyjny słusznie przyjął, że umieszczenie przez pozwaną własnoręcznego podpisu pod pieczęcią wystawcy (Spółki "C."), bez uwidocznienia stosunku przedstawicielstwa, nie przesądza tego, że oświadczenie woli (poręczenie wekslowe) zostało złożone w imieniu Spółki - wystawcy weksla.")
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 10 wrz 2015, 13:38

Jest powszechną praktyką, że organy reprezentujące spółkę podpisują się pod pieczątką bez opisywania podpisu "jako pełnomocnik" i jet to uznawane.

Co do samego orzeczenia - raczej desperacja próba ratowania w sytuacji, kiedy formalnie wystawca był także poręczycielem, a celem podpisu poręczyciela było poręczenie się osobiście, a nie jako firma (fakt wykazany deklaracją wekslową). Moim zdaniem orzeczenie niesłuszne, bo błędy na wekslu muszą powodować odpowiednie konsekwencje, a nie generować naciągane orzeczenia.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Prawnik z Poloneza
Posty: 186
Rejestracja: 12 lis 2014, 23:48

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Prawnik z Poloneza » 10 wrz 2015, 14:00

czyli poręczycielem była spółka? pomijam to co wynikało ze stanu faktycznego
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 10 wrz 2015, 14:06

Tak było - wystawiła spółka, poręczyła też spółka, bo się podpisała pod pieczątką, no i sąd potem wspaniałomyślnie (imho głupio) uznał, że poręczycielem jest osoba fizyczna, używając m. in. takiego argumentu, że (parafrazując) "bez sensu byłoby, aby weksel miał takiego samego poręczyciela jak wystawcę".

Tymczasem fakty są jakie są - skoro, remitencie, wziąłeś weksel z poręczycielem-wystawcą, to masz weksel z poręczycielem-wystawcą.

A już wywodzenie poręczenia z deklaracji wekslowej jest wyjątkowo kuriozalne, wziąwszy pod uwagę, że w polskim prawie wekslowym nie obowiązuje aval par acte séparé.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
rodak
Posty: 3
Rejestracja: 10 wrz 2015, 09:42

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: rodak » 10 wrz 2015, 14:45

Lechu, co do miejsca płatności - chcemy to zrobić najprościej, ale poprawnie. Myślałem, żeby wpisać, żeby wpisać "Płatne w Warszawie, ul. Wspólna 1", tylko trochę się boję zmiany siedziby w trakcie 5-letniego oczekiwania na możliwość zrealizowania weksla. Ewentualnie może zrobić weksel in blanco także w kwestii miejsca zapłaty? Bo tak można, prawda?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5569
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel własny wystawiony przez os. prawną

Post autor: Lech » 10 wrz 2015, 14:48

Tak, zróbcie weksel bez miejsca płatności, a w umowie wekslowej określcie, że weksel będzie uzupełniony miejscem płatności - aktualną na dzień przedstawienia do zapłaty siedzibą remitenta.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości