Weksel a dług

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Weksel a dług

Post autor: amareis » 03 sie 2013, 23:48

Serdecznie witam,

problem, z którym aktualnie się borykamy to podpisanie weksla przez mojego tatę. Sytuacja wygląda następująco: mój brat, który jest handlowcem zadłużył się w swojej firmie na blisko 80tys., wówczas prezes zażądał podpisania weksla in blanco przez któregoś z rodziców. Zapytali się mojego brata ( z powodu młodego wieku) czy rodzice są świadomi owego długu - nie byli. Wtedy tata został nakłoniony przez brata do podpisania tego wekslu. Nie został poinformowany o tym, iż istnieje już dług ( 80 tys.), w porozumieniu wekslowym n/t sumy było tylko zawarte "wyrażam zgodę na jego wypełnienie przez (...) w każdym czasie w razie nieterminowej spłaty należności z tytułu wynikających z umowy kupna - sprzedaży produktów oferowanych przez (...)". Od podpisania wekslu do dnia dzisiejszego kwota zadłużenia wzrosła do 150 tys. Czy niepoinformowanie o istniejącym już długu było zgodne z prawem? Czy wiedza prezesa, że rodzice nie mają świadomości co podpisują i CZEMU podpisują może obrócić się w jakikolwiek sposób na naszą korzyść?

Z góry uprzejmie dziękuje za pomoc, pozdrawiam
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 03 sie 2013, 23:53

Zamieść skan tej umowy i opisz dokładniej problem, bo z dotychczasowego opisu niewiele wynika - o jaki dług chodzi, co to znaczy, że się zwiększył? Jak z tytułu pracy w firmie brat się zadłużył u pracodawcy, jak brzmi umowa między ojcem a pracodawcą itp.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Re: Weksel a dług

Post autor: amareis » 04 sie 2013, 00:19

Nie posiadamy oryginału tego weksla (nasz błąd), mamy tylko przekreślony wzór, który został podpisany. Brat pobierał pieniądze od swojej firmy na elementy potrzebne do zrealizowania zamówienia (między nimi jest umowa cywilnoprawna), nie wywiązywał się ze swoich zobowiązań (nie wydawał ich na ww/ elementy, tylko na swoje wydatki) , co skutkowało narastaniem długu. Gdy przy kwocie 80tys. zażądali weksla, został on nieświadomie podpisany przez ojca. Potem zadłużenie w firmie nadal narastało - pobierał dalej pieniądze, których nie wydawał na te elementy, tylko miał je na swoje wydatki. Nie każde pobierane pieniądze z firmy zabierał dla siebie - za niektóre z nich kupował elementy, zapewniał klientowi wykonaną usługę (szafę wnękową) i do jego firmy wpływała odpowiednia kwota za zrealizowanie projektu.
(niestety nie mam teraz dostępu do skanera, jedynie zdjęcie z aparatu)
Załączniki
wekksel 2.JPG
wekksel 2.JPG (182.6 KiB) Przejrzano 7029 razy
weksel 1.JPG
weksel 1.JPG (213.27 KiB) Przejrzano 7029 razy
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 04 sie 2013, 05:10

Jakie osoby, podmioty są oznaczone po obydwu słowach "przez" w umowie?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Re: Weksel a dług

Post autor: amareis » 04 sie 2013, 08:55

W pierwszych dwóch przypadkach jest to wymieniony z imienia i nazwiska prezes zarządu firmy, z którą brat współpracuje, a w drugich dwóch przypadkach jest to już sama firma, z którą brat współpracuje
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 04 sie 2013, 19:34

Czy umowa dotyczy brata, jest na niej jego podpis, a tata jest podpisany na samym dole jako poręczyciel?

Czy weksel został wystawiony przez brata i poręczony przez ojca?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Re: Weksel a dług

Post autor: amareis » 04 sie 2013, 22:02

Podpis taty jest jako poręczyciela; brat nie podpisywał żadnego z dokumentów; weksel został wystawiony przez firmę i poręczony przez ojca. Brat nie występuje tutaj w ogóle
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 04 sie 2013, 22:04

Jeśli weksel nie ma podpisu wystawcy, to jest nieważny.
Również umowa wekslowa - skoro zawierający umowę się pod nią nie podpisał, to i poręczyciel nie ma za kogo ręczyć.

Inną sprawą jest, na ile to co mówisz jest zgodne ze stanem faktycznym, bo nie sądzę, aby ktoś przyjął weksel z podpisem poręczyciela, a bez podpisu wystawcy, czy też taki błąd popełnił podczas przyjmowania podpisów na umowie.

EDIT: to, że "weksel został wystawiony przez firmę" tym bardziej nie wierzę, skoro firma miała być wierzycielem brata, a nie dłużnikiem (wystawcą weksla).

Bez spojrzenia w dokumenty niestety do niczego konkretnego nie dojdziemy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Re: Weksel a dług

Post autor: amareis » 04 sie 2013, 22:07

Ale wystawcą w tym momencie jest firma (nie ta należąca do brata, tylko ta, z którą nawiązał współpracę). Ich podpisy ( z tego co brat mówi) widnieją na wekslu, więc wychodzi na to, że tata jest obciążony? A co z kwestią niepoinformowania o istniejącym już długu (80tys.)?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 04 sie 2013, 22:08

OK, wystawcą jest ta firma. A kto jest (ma być) remitentem?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
amareis
Posty: 6
Rejestracja: 03 sie 2013, 23:39

Re: Weksel a dług

Post autor: amareis » 04 sie 2013, 22:11

Jestem skonfundowana. Wychodzi na to, ze tata jest wystawcą i poręczycielem wekslowym (czy to jest możliwe?), a firma nie jest wystawcą tylko remitentem bo to na ich rzecz ma być wypłacona ta kwota
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 04 sie 2013, 22:15

Bycie wystawcą i poręczycielem implikuje po prostu bycie wystawcą, bo samemu za siebie w praktyce nie ma potrzeby poręczać.

Natomiast jeśli by przyjąć, że stroną umowy jest tata, to z umowy wynika, że:

- firma X zajmuje się sprzedażą czegoś
- z tytułu umowy sprzedaży wystawia faktury VAT
- niektóre z tych faktur mogą być niespłacone przez kontrahentów
- tata wówczas zobowiązuje się do zapłaty tych faktur.

Wszystkich faktur, w umowie nie ma żadnego zastrzeżenia, że chodzi tylko o faktury, w których pośredniczy brat.

Kwoty mogą iść zatem w miliony, w zależności od wielkości niezapłaconych obrotów w całej firmie.

To oczywiście moja interpretacja umowy, w takiej formie, w jakiej została zawarta, a została zawarta w sposób bardzo "chaotyczny".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Weksel a dług

Post autor: pp » 05 sie 2013, 12:15

Lech pisze:Inną sprawą jest, na ile to co mówisz jest zgodne ze stanem faktycznym, bo nie sądzę, aby ktoś przyjął weksel z podpisem poręczyciela, a bez podpisu wystawcy, czy też taki błąd popełnił podczas przyjmowania podpisów na umowie.
W kontekście tego, że porozumienie wskazuje konto bankowe jako miejsce płatności -- nie byłbym zaskoczony, gdyby i takie coś zostało popełnione. Na szczęście dla remitenta weksel jest bez protestu ;)

Zastanawia mnie też jak w tym konkretnym przypadku wyobraża sobie on dyskonto weksla.

Na miejscu autorki wątku najpierw jednak zastanowiłbym się jak w ogóle wykazać istnienie porozumienia (i jak dopasować je do tego weksla gołego), bo to będzie pierwszy problem -- zanim w ogóle pojawi się możliwość analizy "co poeta miał na myśli".
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 05 sie 2013, 12:18

pp pisze: Na szczęście dla remitenta weksel jest bez protestu ;)
Jakie to ma wg Ciebie znaczenie w tym przypadku?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Weksel a dług

Post autor: pp » 05 sie 2013, 12:26

Lech pisze:Jakie to ma wg Ciebie znaczenie w tym przypadku?
Absolutnie żadne. Ale z jakiegoś (znanego tylko remitentowi) powodu zawsze podobny weksel jest w komplecie z deklaracją obowiązkowo (często kilkukrotnie) podkreślającą "bez protestu".
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Weksel a dług

Post autor: Lech » 05 sie 2013, 12:29

Ach, nie wyczułem ironii ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości