Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Szanowny Panie,
członek mojej rodziny wygrał konkurs na dotację unijną i poprosił mnie o bycie jego poręczycielem. Po przeanalizowaniu sytuacji i umów uznałem, że się tego podejmę. Moje wątpliwości wzbudził jednak wzór weksla (dostępny pod adresem http://www.poklucz.wup.opole.pl/attachm ... 2.2013.doc). Trafiłem na Pana bloga, za którego prowadzenie serdecznie dziękuję! (rzadko zdarza mi się trafić na tak solidne strony). Wyszło, że mam do czynienia z gołym wekslem na zlecenie, który jest chyba najgorszą możliwą formą weksla. Wykonałem telefon do biura projektu, z którego wynikało, że:
- weksel i deklaracja nie mogą zostać uzupełnione,
- Pan stwierdził, że deklaracja jest integralną częścią weksla (poprzez zawarcie w nagłówku Załącznik nr 13. Wzór weksla in blanco wraz z deklaracją wekslową), jednak na moje pytanie "Co stoi na przeszkodzi, żeby odpiąć umowę wekslową i podpiąć pod nią inną, która umożliwia wpisanie kwoty np. 1 000 000zł?" odpowiedział, że nie posiada wiedzy, która pozwoliłaby mu ze mną polemizować,
- program trwa 3 lata i to pierwszy przypadek kiedy ktoś się o to zapytał (wszyscy podpisywali),
- poręczyciele muszą złożyć podpisy również na pierwszej stronie (wekslu), a nie jedynie na stronie trzeciej.
Wspomniany wcześniej członek również zadzwonił lecz tym razem odebrała Pani:
- na pierwszej stronie (wekslu) podpis składa jedynie wierzyciel (inaczej niż mówił Pan),
- podała telefon do prawnika, do którego nie dało się dodzwonić.
Trzecia strona będzie najprawdopodobniej traktowana jako przedłużek. Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę, ale całe to gadanie o deklaracji jako integralnej części weksla uważam za mało przydatne w przypadku puszczenia go w obieg. I teraz moje pytanie: czy w sytuacji kiedy poręczyciel będzie podpisany jedynie na przedłużku weksla gołego (a na wekslu jedynie wierzyciel) to będzie mógł uznać w sądzie, że przedłużek został wypisany do innego weksla tzn. czy metoda, dzięki której wierzyciel może uznać, że deklaracja została sporządzona na inny weksel może w tym przypadku posłużyć poręczycielowi do stwierdzenia, że ze względu na brak jakichkolwiek danych stwierdzających, że ten przedłużek jest częścią konkretnego gołego weksla został wystawiony na jakiś inny weksel?
Br,
SJ
członek mojej rodziny wygrał konkurs na dotację unijną i poprosił mnie o bycie jego poręczycielem. Po przeanalizowaniu sytuacji i umów uznałem, że się tego podejmę. Moje wątpliwości wzbudził jednak wzór weksla (dostępny pod adresem http://www.poklucz.wup.opole.pl/attachm ... 2.2013.doc). Trafiłem na Pana bloga, za którego prowadzenie serdecznie dziękuję! (rzadko zdarza mi się trafić na tak solidne strony). Wyszło, że mam do czynienia z gołym wekslem na zlecenie, który jest chyba najgorszą możliwą formą weksla. Wykonałem telefon do biura projektu, z którego wynikało, że:
- weksel i deklaracja nie mogą zostać uzupełnione,
- Pan stwierdził, że deklaracja jest integralną częścią weksla (poprzez zawarcie w nagłówku Załącznik nr 13. Wzór weksla in blanco wraz z deklaracją wekslową), jednak na moje pytanie "Co stoi na przeszkodzi, żeby odpiąć umowę wekslową i podpiąć pod nią inną, która umożliwia wpisanie kwoty np. 1 000 000zł?" odpowiedział, że nie posiada wiedzy, która pozwoliłaby mu ze mną polemizować,
- program trwa 3 lata i to pierwszy przypadek kiedy ktoś się o to zapytał (wszyscy podpisywali),
- poręczyciele muszą złożyć podpisy również na pierwszej stronie (wekslu), a nie jedynie na stronie trzeciej.
Wspomniany wcześniej członek również zadzwonił lecz tym razem odebrała Pani:
- na pierwszej stronie (wekslu) podpis składa jedynie wierzyciel (inaczej niż mówił Pan),
- podała telefon do prawnika, do którego nie dało się dodzwonić.
Trzecia strona będzie najprawdopodobniej traktowana jako przedłużek. Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę, ale całe to gadanie o deklaracji jako integralnej części weksla uważam za mało przydatne w przypadku puszczenia go w obieg. I teraz moje pytanie: czy w sytuacji kiedy poręczyciel będzie podpisany jedynie na przedłużku weksla gołego (a na wekslu jedynie wierzyciel) to będzie mógł uznać w sądzie, że przedłużek został wypisany do innego weksla tzn. czy metoda, dzięki której wierzyciel może uznać, że deklaracja została sporządzona na inny weksel może w tym przypadku posłużyć poręczycielowi do stwierdzenia, że ze względu na brak jakichkolwiek danych stwierdzających, że ten przedłużek jest częścią konkretnego gołego weksla został wystawiony na jakiś inny weksel?
Br,
SJ
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Być może zainteresują Was te wpisy na blogu:SJ pisze: wygrał konkurs na dotację unijną
http://www.remitent.pl/parp/1914
http://www.remitent.pl/rpo-po-raz-drugi ... -parp/2560
I na tym właściwie można zakończyć analizę. O ile wystawca weksla może ryzykować, bo za weksel dostanie jakieś pieniądze, o tyle Pańskiego interesu jako poręczyciela w tym nie widzę. Bo chyba nie zostanie Pan sowicie wynagrodzony za podjęcie takiego ryzyka? :)Wyszło, że mam do czynienia z gołym wekslem na zlecenie, który jest chyba najgorszą możliwą formą weksla.
Gdyby tak było, weksel taki byłby nieważny, ponieważ deklaracja zawierała by warunki płatności, a weksel jest bezwarunkowym przyrzeczeniem zapłaty. Ale nie ma obaw - deklaracja *nie jest* integralną częścią weksla (choćby z tego powodu, że nie znajduje się pod podpisem wystawcy).- Pan stwierdził, że deklaracja jest integralną częścią weksla
Ano właśnie."Co stoi na przeszkodzi, żeby odpiąć umowę wekslową i podpiąć pod nią inną, która umożliwia wpisanie kwoty np. 1 000 000zł?"
Jeśli nie posiada wiedzy, nie powinien żądać weksli in blanco, skoro nie potrafi się z nimi obchodzić.odpowiedział, że nie posiada wiedzy, która pozwoliłaby mu ze mną polemizować,
Ten argument jest mi doskonale znany. Tyle że wcale z niego nie wynika, że złożenie podpisu jest wskazane i bezpieczne.- program trwa 3 lata i to pierwszy przypadek kiedy ktoś się o to zapytał (wszyscy podpisywali),
Weksel nie ma trzeciej strony. Weksel ma awers (1. strona) i rewers (2. strona). Poręczenie umieszcza się albo na awersie, albo na rewersie.- poręczyciele muszą złożyć podpisy również na pierwszej stronie (wekslu), a nie jedynie na stronie trzeciej.
Należy przyjąć, że Pana wątpliwości są słuszne.Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę, ale całe to gadanie o deklaracji jako integralnej części weksla uważam za mało przydatne w przypadku puszczenia go w obieg.
Przedłużek to część trwale przyłączona do weksla. W powyższym przypadku ktoś musiałby urwać ją (odkleić) od weksla i dołączyć do innego weksla, czyli sfałszować weksel.I teraz moje pytanie: czy w sytuacji kiedy poręczyciel będzie podpisany jedynie na przedłużku weksla gołego (a na wekslu jedynie wierzyciel) to będzie mógł uznać w sądzie, że przedłużek został wypisany do innego weksla
Najlepiej by było, gdybym fizycznie zobaczył jak ten 3-stronicowy weksel miałby wyglądać, bo - szczerze powiedziawszy - nie bardzo go sobie wyobrażam.tzn. czy metoda, dzięki której wierzyciel może uznać, że deklaracja została sporządzona na inny weksel może w tym przypadku posłużyć poręczycielowi do stwierdzenia, że ze względu na brak jakichkolwiek danych stwierdzających, że ten przedłużek jest częścią konkretnego gołego weksla został wystawiony na jakiś inny weksel?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
(choćby z tego powodu, że nie znajduje się pod podpisem wystawcy).
Moim zdaniem stwierdzenie to powinno wskazywać, że deklaracja nie znajduje się nad podpisem wystawcy.
Pozdrowienia
Moim zdaniem stwierdzenie to powinno wskazywać, że deklaracja nie znajduje się nad podpisem wystawcy.
Pozdrowienia
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Nie wychodzi na to samo? :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Szanowny Panie,
dziękuję za szybką analizę. Weksel jest dostępny pod adresem http://www.poklucz.wup.opole.pl/attachm ... 2.2013.doc.
Czyli podsumowując wystarczy dokleić stronę 3 do strony 1 i żadne tłumaczenia że pochodzi z innego weksla nie pomoże. Jednocześnie przyklejenie w ten sposób deklaracji wekslowej nie da takiej możliwości.
Br,
SJ
dziękuję za szybką analizę. Weksel jest dostępny pod adresem http://www.poklucz.wup.opole.pl/attachm ... 2.2013.doc.
Czyli podsumowując wystarczy dokleić stronę 3 do strony 1 i żadne tłumaczenia że pochodzi z innego weksla nie pomoże. Jednocześnie przyklejenie w ten sposób deklaracji wekslowej nie da takiej możliwości.
Br,
SJ
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
To jest po prostu weksel (samodzielny dokument) i deklaracja wekslowa, na pewno nikt nigdzie jej nie będzie przyklejał do środka weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Pytanie do SJ co oznacza skrót "Br" przed Pana inicjałami?
Pozdrawiam
Pozdrawiam
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Best regards?
;)
;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Czyli wychodzi, że można po prostu przykleić 3 stronę i pozamiatane nie ma przebacz. Dziękuję za konkretną pomoc.
Best regards ( :) ),
SJ
Best regards ( :) ),
SJ
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Dziękuje za informację.
W takim razie Br for everybody, be cool i na koniec tradycyjne etc.
:)
W takim razie Br for everybody, be cool i na koniec tradycyjne etc.
:)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: Goły weksel jako zabezpieczenie dotacji
Z wekslami nie ma takiego problemu jak mogło by się wydawać, wystarczy popytać.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 208 gości