Dzień dobry, mam takie pytanie:
Czy pracodawca może się zabezpieczyć przed nieuczciwymi osobami pracującymi na umowę zlecenie deklarującymi, że nie mają zaległości w ZUS za pomocą weksla in blanco z umową wekslową, że pracodawca w razie otrzymania decyzji z ZUS z sumą zaległości wpisze ją w weksel ?
weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZUS
Re: weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZU
Powtórzę pytanie Michała Hajduka z bloga - z jakiego powodu ZUS miałby dochodzić osobistych długów zleceniobiorców od ich zleceniodawcy?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZU
Powtórzę odpowiedź z bloga :)
Wydaje mi się, że owszem, taki pracodawca może ponieść szkodę z winy umyślnej pracownika, bo to od niego ZUS w pierwszej kolejności ściąga zaległe składki zleceniobiorcy. Mam tu oczywiście na myśli sytuację, gdy np. u pracodawcy nie ma minimalnego wynagrodzenia, a pisze, że ma i inne sytuacje, w których zleceniodawca poniesie ZUS 50:50 ze zleceniobiorcą.
Wydaje mi się, że owszem, taki pracodawca może ponieść szkodę z winy umyślnej pracownika, bo to od niego ZUS w pierwszej kolejności ściąga zaległe składki zleceniobiorcy. Mam tu oczywiście na myśli sytuację, gdy np. u pracodawcy nie ma minimalnego wynagrodzenia, a pisze, że ma i inne sytuacje, w których zleceniodawca poniesie ZUS 50:50 ze zleceniobiorcą.
Re: weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZU
Składki ZUS płaci zleceniodawca i to są długi zleceniodawcy, a nie zleceniobiorcy.
Faktycznie, jeśli zleceniobiorca oświadczy, że ma wynagrodzenie minimalne z innego tytułu i z tego powodu zleceniodawca nie będzie płacił pełnego ZUS od zlecenia, a potem oświadczenie okaże się nieprawdą, to dłużnikiem ZUSu będzie zleceniodawca, on jest bowiem płatnikiem składek. Można próbować określić odpowiednią odpowiedzialność zleceniobiorcy wobec zleceniodawcy w przypadku takiej sytuacji, wymaganie jednak wystawienia na zabezpieczenie takiego roszczenia weksla to raczej strzelanie z armaty do wróbli. Rozsądny zleceniobiorca poszukałby sobie innego zleceniodawcy:)
(a tak w ogóle: czy dla zachowania symetrii, zleceniodawca wystawi zleceniobiorcy weksel in blanco na zabezpieczenie wypłaty wynagrodzenia?)
Faktycznie, jeśli zleceniobiorca oświadczy, że ma wynagrodzenie minimalne z innego tytułu i z tego powodu zleceniodawca nie będzie płacił pełnego ZUS od zlecenia, a potem oświadczenie okaże się nieprawdą, to dłużnikiem ZUSu będzie zleceniodawca, on jest bowiem płatnikiem składek. Można próbować określić odpowiednią odpowiedzialność zleceniobiorcy wobec zleceniodawcy w przypadku takiej sytuacji, wymaganie jednak wystawienia na zabezpieczenie takiego roszczenia weksla to raczej strzelanie z armaty do wróbli. Rozsądny zleceniobiorca poszukałby sobie innego zleceniodawcy:)
(a tak w ogóle: czy dla zachowania symetrii, zleceniodawca wystawi zleceniobiorcy weksel in blanco na zabezpieczenie wypłaty wynagrodzenia?)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZU
Nie wiem co zrobiłby rozsądny zleceniobiorca, natomiast przykład, który podaje jest sytuacją nagminną. Czy widzi Pan jakieś lepsze, pozawekslowe rozwiązanie takiego dylematu, które pozwoliłoby na tak szybki regres w stosunku do zleceniobiorcy ? Czy oceniłby Pan taką praktykę jako równie kontrowersyjną co wystawianie [albo raczej żądanie wystawienia - edit] weksli in blanco przez faktycznego (ze stosunku pracy) pracodawcę na poczet przyszłych szkód w jego mieniu ?
Re: weksel na zabezpieczenie składek zleceniobiorcy wobec ZU
Przede wszystkim nie ma powodu, aby regres był "tak szybki".które pozwoliłoby na tak szybki regres w stosunku do zleceniobiorcy
Jeśli jest to sytuacja nagminna, to należy zaostrzyć kryteria kontroli - sprawdzać prawdziwość oświadczeń w podmiotach, które zleceniobiorcy deklarują jako płatników pełnych składek, dochodzenie odszkodowań w postępowaniu zwykłym od "kłamców", być może fałszywe oświadczenia dałoby radę podciągnąć pod jakąś odpowiedzialność karną.
Formalnie weksel in blanco może takie roszczenie zabezpieczać, osobiście jednak widzę w nim skutek braku radzenia sobie z tym problemem, a nie środek do jego rozwiązania.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości