weksel
weksel
mam do was pytanie jak mogę ściągnąc od dłużnika pieniądze za weksel ? wiem że jest kilka możliwości ,czy mogę weksel sprzedac do banku gdzie mój dłużnik ma konto ?weksel jest wypełniony tak ze nie ma problemu go sprzedac . no i na drodze sądowej wezwanie do spłaty wysłałem i jest po terminie i nadal nic co muszę zrobic i jak zeby wyslac dokumęty do sądu ? czy odrazu też można isc do windykacji by oni śie tym zajeli i komornika wysłali ,wiem ze wiecej to kosztuje tylko nie wiem czy odrazu musze zaplacic ich czesc czy po odzyskaniu pieniędzy oni sobie odciągają kwote od tej co odzyskali jak to wygląda .Proszę was o rade ;)
Re: weksel
http://www.remitent.pl/tylko-dla-poczat ... -weksla/42
Weksla do banku nie sprzedasz, bo banki co do zasady nie zajmują się kupnem niespłaconych wierzytelności. Optymalną opcją jest zatem wytoczenie powództwa i egzekucja należności przez komornika.
Koszty najpierw płacisz Ty, potem są doliczane do długu (mówimy o kosztach sądowych i komorniczych).
Weksla do banku nie sprzedasz, bo banki co do zasady nie zajmują się kupnem niespłaconych wierzytelności. Optymalną opcją jest zatem wytoczenie powództwa i egzekucja należności przez komornika.
Koszty najpierw płacisz Ty, potem są doliczane do długu (mówimy o kosztach sądowych i komorniczych).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
Witaj kejva
Nie jest do końca prawdą, że do banku nie sprzedaż weksla. Wszystko zależy od tego kto jest wystawcą weksla i o jakim mówimy dyskoncie :)
ale co do zasady Pan Lech ma rację.
Możesz próbować zbyć weksel instytucją zajmującymi się obrotem papierami dłużnymi.
Możesz zapłacić tym wekslem np. za samochód
Możesz zrobić z nim mnóstwo rzeczy, ponieważ to jest weksel który posiada do licha i trochę możliwości.
Pozdrawiam
Nie jest do końca prawdą, że do banku nie sprzedaż weksla. Wszystko zależy od tego kto jest wystawcą weksla i o jakim mówimy dyskoncie :)
ale co do zasady Pan Lech ma rację.
Możesz próbować zbyć weksel instytucją zajmującymi się obrotem papierami dłużnymi.
Możesz zapłacić tym wekslem np. za samochód
Możesz zrobić z nim mnóstwo rzeczy, ponieważ to jest weksel który posiada do licha i trochę możliwości.
Pozdrawiam
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
hm to wiele wyjaśnia załóżmy ze ide odrazu z tym do komornika i pytanie czy odrazu musze mu jego częsc zaplacic czy jak to by wyglądało ?
Re: weksel
Młody przyjacielu, od razu tzn. kiedy?kejva1992 pisze:hm to wiele wyjaśnia załóżmy ze ide odrazu z tym do komornika i pytanie czy odrazu musze mu jego częsc zaplacic czy jak to by wyglądało ?
Co do meritum, świat jest dzisiaj tak skonstruowany, że "za darmo to umarło". Tak, będziesz musiał zaliczkować u komornika aby podjął on/ona działania zmierzające do odzyskania należności zasądzonej przez sąd dla Ciebie.
Pozdrawiam
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
czyli rozumiem idę z tym do sądu tam im płacę tyle ile się należy ,czyli z tego co wiem 5% .Potem do komornika z pismem od sądu i komornikowi coś placę ?
Re: weksel
Dzwony biją, ale nie w tym kościele.
Składasz pozew w postępowaniu nakazowym (1/4 z 5% opłaty) po uzyskaniu nakazu zapłaty i otrzymaniu klauzuli wykonalności składasz wniosek "o ściganie" u komornika i także płacisz.
Składasz pozew w postępowaniu nakazowym (1/4 z 5% opłaty) po uzyskaniu nakazu zapłaty i otrzymaniu klauzuli wykonalności składasz wniosek "o ściganie" u komornika i także płacisz.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
4) ponad 7 500 złotych - 300 złotych.
2. Przy składaniu pozwu w postępowaniu nakazowym oraz pozwu w elektronicznym postępowaniu upominawczym - opłata sądowa wynosi 1/4 opłat sądowych wskazanych powyżej, nie mniej niż 30 złotych. coś takiego wyszukałem czyli płace 1/4 z 300 zł rozumiem
2. Przy składaniu pozwu w postępowaniu nakazowym oraz pozwu w elektronicznym postępowaniu upominawczym - opłata sądowa wynosi 1/4 opłat sądowych wskazanych powyżej, nie mniej niż 30 złotych. coś takiego wyszukałem czyli płace 1/4 z 300 zł rozumiem
Re: weksel
1/4 z 375 zł
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
Tego nie wiadomo, bo pytający nie podał wartości weksla ("ponad 7 500 złotych - 300 złotych." to cytat z widełek kosztów, a faktycznie weksel może być do 10 tysięcy).Palestra pisze:1/4 z 375 zł
Zatem można po prostu liczyć 1,25% z sumy weksla.
Co do szczegółów:
1. Pozew do sądu
2. Czekać na nakaz
3. Czekać na klauzulę wykonawczą
4. Do komornika.
Do @kejva - jak chcesz, to zamieść tu skan weksla (bez danych osobowych), zobaczymy jak wygląda :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
skanera nie ma ale mogę opisac weksel wart 16 tys i interesowało by mnie to ile zaplace w sądzie u prawnika dowiedziałem sie żę 5% xd ale okazuje się ze nie ,że mniej interesowało by mnie ile zapłace za sprawę w sądzie i u komornika z góry dzięki ;)
Re: weksel
W sądzie 200zł, a u komornika to zależy z czego będziesz egzekwował, normalnie to maksymalnie kilkaset zł, ale w razie egzekucji z nieruchomości może dojść nawet do kilkunastu tysięcy. Oczywiście wszelkie tego typu koszty są potem doliczane do egzekwowanej od dłużnika sumy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
Czy w przypadku nieskutecznej egzekucji komornik może kosztami obarczyć zleceniodawcę windykacji?
Zbieram weksle kolekcjonerskie (przedawnione, pokreślone lub czyste druki). Masz jakiś i chcesz sprzedać lub oddać za piwo? Pisz ![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
![Uśmiech :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Galeria weksli: https://picasaweb.google.com/1020051503 ... directlink
Re: weksel
Tak, zaliczki pobrane przez komornika po nieskutecznej egzekucji nie są zwracane. Przy kolejnej egzekucji można próbować je odzyskać od dłużnika.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
mam jeszcze 1 pytanie trochę głupie ale zawsze jeśli wysyłam wezwanie do zapłaty to czy mogę użyc terminu do jakiegoś dnia powiedzmy mamy dzię wysyłki 21 czerwiec a w wezwaniu do 30 czerwca przypuścmy ze przesyłka zostala dostarczona 26 czerwca xd czy z takim terminem mogę dac potem pismo do sądu
Re: weksel
Możesz.
Chyba że się umawialiście, że dasz mu dłuższy termin, ale ja o tym nie wiem :)
Chyba że się umawialiście, że dasz mu dłuższy termin, ale ja o tym nie wiem :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
xxxx (remitent)
Pesel;xxxx
ul. xxx
xxxx
Do:
xxxxx (wystawca weksla)
Pesel;xxxx
ul. xxxxx
xxxxx
Niniejszym wzywam Panią do zapłaty za weksel z dnia 14.04.2014r.data płatności mineła po 14.05.2014r wystawiony na kwotę szesnastu tysięcy złotych. Proszę o spełnienie roszczenia do 30 .04.214.Jeśli należność nie zostanie uregulowana sprawa zostanie skierowana do sądu.
wpłatę należy dokonac na konto bankowe (14 1020 4128 0000 1102 00876664)
bądz po uzgodnieniu z remitentem Dawidem kawą spotkac się i dokonac uregulowania
po uregulowaniu długu w ciągu 14 dni weksel zostanie wysłany do Pani
Z poważaniem
-----------------------------------------------
czy takie pismo uzna sąd ? nie dogadywałem sie termin minoł ja podałem nowy a list został dostarczony 26 maja
Pesel;xxxx
ul. xxx
xxxx
Do:
xxxxx (wystawca weksla)
Pesel;xxxx
ul. xxxxx
xxxxx
Niniejszym wzywam Panią do zapłaty za weksel z dnia 14.04.2014r.data płatności mineła po 14.05.2014r wystawiony na kwotę szesnastu tysięcy złotych. Proszę o spełnienie roszczenia do 30 .04.214.Jeśli należność nie zostanie uregulowana sprawa zostanie skierowana do sądu.
wpłatę należy dokonac na konto bankowe (14 1020 4128 0000 1102 00876664)
bądz po uzgodnieniu z remitentem Dawidem kawą spotkac się i dokonac uregulowania
po uregulowaniu długu w ciągu 14 dni weksel zostanie wysłany do Pani
Z poważaniem
-----------------------------------------------
czy takie pismo uzna sąd ? nie dogadywałem sie termin minoł ja podałem nowy a list został dostarczony 26 maja
Re: weksel
Uzna dowolne pismo, ponieważ sądu nie interesuje, czy wzywałeś do zapłaty na piśmie, czy nie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
aaaa to dobrze bo myślałem ze problemem moze byc do tego 30 wsumie sa to 3 dni jak nie patrzec od 26
Re: weksel
to już wszystko wiem oprócz tego jak napisac do sądu tu mam jeden wzór http://www.remitent.pl/plikipdf/pozew_stand.pdf . Trzeba jeszcze wysłac weksel orginal i to wszystko ?
hm a może znacie jakieś strony wyjaśniajace co i jak
hm a może znacie jakieś strony wyjaśniajace co i jak
Re: weksel
Pierwsze koty za płoty - najlepiej samemu się uczyć na własnych błędach, jeśli można sobie na nie pozwolić:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
ta oczywiście uczyc się samemu ale poco iśc nie potrzebnie do sądu xd bo nadal kilku rzeczy nie jestem pewien
Re: weksel
kejva zachęcam do zapoznania się z mądrością Cycerona dostępną w mojej stopce ;)kejva1992 pisze:ta oczywiście uczyc się samemu ale poco iśc nie potrzebnie do sądu xd bo nadal kilku rzeczy nie jestem pewien
Pozdrawiam
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
mam ostatnie pytanie bo nie jestem pewny jeśli w wekslu jest kwota powyżej 10 tys wtedy nie muszę napisac pozwy w formie formulaża tylko normalny pozew jak ten http://www.remitent.pl/plikipdf/pozew_stand.pdf . Pytam bo mi się w sądzie pytali czemu nie zrobiłem tego w formie owego formulaża
Re: weksel
Przy kwocie powyżej 10 tysięcy nie trzeba używać formularza.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
dzięki bardzo mi pomogliście
Re: weksel
wysłałem pisamo z wekslem i tak dalej o nakaz zaplaty z 3 tyg temu wie ktoś jak długo trzeba czekac na wydanie wyroku przez sąd ?
Re: weksel
Od 3 dni do 6 miesięcy. Średnia ok. 1,5 miesiąca.kejva1992 pisze:wysłałem pisamo z wekslem i tak dalej o nakaz zaplaty z 3 tyg temu wie ktoś jak długo trzeba czekac na wydanie wyroku przez sąd ?
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: weksel
A można :) ?Lech pisze:Przy kwocie powyżej 10 tysięcy nie trzeba używać formularza.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
Który sąd ?kejva1992 pisze:wysłałem pisamo z wekslem i tak dalej o nakaz zaplaty z 3 tyg temu wie ktoś jak długo trzeba czekac na wydanie wyroku przez sąd ?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
Można. Akurat szczęśliwie formularz i tak zawiera wszystko to, co "standardowy" pozew powinien.kutyjka pisze:A można :) ?Lech pisze:Przy kwocie powyżej 10 tysięcy nie trzeba używać formularza.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
To po kiego jest rozróżnienie typów pozwu? Dlaczego dla ponad 10.000 ludzie wolą wypełniać ten bez tabelek. Podobieństwo do PITu kogoś przeraża :) ?Lech pisze:Można. Akurat szczęśliwie formularz i tak zawiera wszystko to, co "standardowy" pozew powinien.kutyjka pisze:A można :) ?Lech pisze:Przy kwocie powyżej 10 tysięcy nie trzeba używać formularza.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
Szczerze powiedziawszy - nie wiem. Może chciano, aby takie masowe-niskie pozwy były jakoś komputerowo obrabiane (parę latek już te formularze mają), ale chyba nic z tego nie wyszło.kutyjka pisze:To po kiego jest rozróżnienie typów pozwu?
Bo prościej, 1 strona, szymelek przygotowany, zamiast bawić się w jakieś tabele i powtarzanie co i ile.Dlaczego dla ponad 10.000 ludzie wolą wypełniać ten bez tabelek. Podobieństwo do PITu kogoś przeraża :) ?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
A jak pozew jest w formie PITopodobnej to zarzuty też muszą, prawda :-)Lech pisze:Szczerze powiedziawszy - nie wiem. Może chciano, aby takie masowe-niskie pozwy były jakoś komputerowo obrabiane (parę latek już te formularze mają), ale chyba nic z tego nie wyszło.kutyjka pisze:To po kiego jest rozróżnienie typów pozwu?
Bo prościej, 1 strona, szymelek przygotowany, zamiast bawić się w jakieś tabele i powtarzanie co i ile.Dlaczego dla ponad 10.000 ludzie wolą wypełniać ten bez tabelek. Podobieństwo do PITu kogoś przeraża :) ?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
Tu jest pewna nieintuicyjność w przepisach - problemu nie ma, jeśli to jest postępowanie uproszczone, wówczas i pozew, i sprzeciw/zarzuty na formularzu.kutyjka pisze:A jak pozew jest w formie PITopodobnej to zarzuty też muszą, prawda :-)
Problem jest przy postępowaniu nieuproszczonym, jeśli pozew powód napisał na formularzu. Sprzeciw/zarzuty muszą być na formularzu - nie, nie wówczas jeśli jest to postępowanie uproszczone, tylko wówczas:
"Jeżeli pozew wniesiono na urzędowym formularzu, wniesienie sprzeciwu/zarzutów wymaga również zachowania tej formy".
Co oznacza, że jeśli powód w postępowaniu nieuproszczonym użył formularza tylko z uwagi na swój kaprys, pozwany w swoich zarzutach musi również użyć formularza, choćby to było postępowanie o sumę ponad 10 000zł.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
lolLech pisze:Tu jest pewna nieintuicyjność w przepisach - problemu nie ma, jeśli to jest postępowanie uproszczone, wówczas i pozew, i sprzeciw/zarzuty na formularzu.kutyjka pisze:A jak pozew jest w formie PITopodobnej to zarzuty też muszą, prawda :-)
Problem jest przy postępowaniu nieuproszczonym, jeśli pozew powód napisał na formularzu. Sprzeciw/zarzuty muszą być na formularzu - nie, nie wówczas jeśli jest to postępowanie uproszczone, tylko wówczas:
"Jeżeli pozew wniesiono na urzędowym formularzu, wniesienie sprzeciwu/zarzutów wymaga również zachowania tej formy".
Co oznacza, że jeśli powód w postępowaniu nieuproszczonym użył formularza tylko z uwagi na swój kaprys, pozwany w swoich zarzutach musi również użyć formularza, choćby to było postępowanie o sumę ponad 10 000zł.
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
A pismo / zarzuty wnienione nie na formularzu idą do kosza ????
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: weksel
Sąd wzywa do uzupełnienia braków.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
wniosłem pozew na kwote ponad 10 tys i nie użyłem formularza , ale wpisałem ze sprawa ma byc w formie uproszczonej . W postępowaniu nie uproszczonym musiało to byc czy jak ? i czy zaistnieją z tym kłopoty ?
Re: weksel
Na pewno nie będzie to postępowanie uproszczone. Nazwa jest bardzo myląca, ludziom się potem wydaje, że uproszczone to znaczy nakaz zapłaty itp. A tak naprawdę, patrząc na procedurę, nie wiem, czy postępowanie takie nie powinno się nazywać "utrudnione" :)
Spokojnie czekaj, nie ma co robić nerwowych ruchów...
Spokojnie czekaj, nie ma co robić nerwowych ruchów...
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
może i tak byle bym tą sprawe wyjaśnił o co chyba nie powinienem się brac gdyż mam nagranie ;p zastanawia mnie jedno czy jak w sądzie składałem pozew czy nie powinienem jakiegoś potwierdzenia dostac ze coś w sądzie zostawiłem ?
Re: weksel
Jak wydrukujesz dla siebie odpis pozwu, to dostaniesz na nim potwierdzenie, a jeśli tego nie zrobiłeś (wszystkie egzemplarze idą do sądu) to nie dostaniesz.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
w sumie to by się zgadzało nurtuje mnie 1 w piśmie dostałem zeby uzupełnic braki o,,usunięcia braków formalnych pozwu poprzez dołączenie odpisu załącznika-potwierdzenie nadania wezwania do zaplaty/. chodzi o pismo które wysłałem czy te potwierdzenie z poczty co się dostaje jak się coś wysyła ?
Re: weksel
Tu jest podobny wątek - viewtopic.php?f=2&t=1015 - brak wezwania do zapłaty (nie jest obowiązkowe) to nie brak formalny pozwu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
ta tylko ze między innym powodem pozwania napisałem ze wyslałem list do niej z wezwaniem do zapłaty do sądu wysłałem im kopie potwierdzająca ze poczta wyslała ten list kopię listu wzywającego do zaplaty też wyslałem do sądu wiec pewnie musiałbym im to wysłac orginał lub kopie znowu ale chyba przepadł i nic innego nie zrobie jak w pon wysłac z rana z spełnieniem roszczenia 3 dni dojdzie tego dnia bo to małe miasto tak czy inaczej do piątku zdąze i potem do sądu
Re: weksel
Zamieść skan pozwu wraz z załącznikami oraz wezwania sądu, bo tak na sucho to ciężko dyskutować.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
Sąd rejonowy w (..) I wydział cywilny w sprawie z powództwa ;(..)przeciwko (..) roszczenia z weksla na podstawie art.130 Kpc wzywa pana do uiszczenia opłaty w kwocie 200 złotych oraz usunięciu braków formalnych pozwu przez dołączenie odpis załącznika -potwierdzenie nadania wezwania do zapłaty - w terminie tygodniowym pod rygorem zwrotu pozwu
to jest pismo z sądu jakie dostałem
to jest pismo z sądu jakie dostałem
Re: weksel
Uzasadnienie
powód jest w posiadaniu weksla wystawionego przez pozwanego na kwotę (..)złotych.termin platności upłunol 30 maja 2014
Załączniki i wnioski dowodowe:
1.orginał weksla oraz 2 kopje
2.wezwanie do zapłaty w formie listu poleconego
3.kopja potwierdzająca wysłąnie listu
mocno skróciłem to . ogólnie w pozwie był skan tego ze potwierdzenia pocztowego o nadaniu listu ,problem ze go teraz nie mam ani orginału
powód jest w posiadaniu weksla wystawionego przez pozwanego na kwotę (..)złotych.termin platności upłunol 30 maja 2014
Załączniki i wnioski dowodowe:
1.orginał weksla oraz 2 kopje
2.wezwanie do zapłaty w formie listu poleconego
3.kopja potwierdzająca wysłąnie listu
mocno skróciłem to . ogólnie w pozwie był skan tego ze potwierdzenia pocztowego o nadaniu listu ,problem ze go teraz nie mam ani orginału
Re: weksel
Chyba wiem o co chodzi - w odpisie pozwu (tym dla pozwanego, a może w obydwu?) brakuje wezwania do zapłaty, o którym wspomina pozew w załącznikach. Musisz uzupełnić pozew poprzez zrobienie ksero i dołączenie do odpowiednich egzemplarzy pozwu. Jak nie masz, to idziesz do sądu, za 1zł/stronę robisz xero tego wezwania z akt sprawy i składasz wraz z pismem przewodnim na biuro podawcze "że uzupełniasz odpis pozwu o załącznik".
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: weksel
ta tylko ze wezwanie o zapłąte, dostali ksero a nie chodzi im czasem o tą kartkę z poczty jak sie list wysłało ?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 181 gości