weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 08 kwie 2011, 09:05

Czy przy braku pisemnej deklaracji wekslowej ( nie pytam o sprawę :http://www.forum.remitent.pl/viewtopic.php?f=3&t=83 bo tam jest deklaracja pisemna) wartość opłaty skarbowej na "starym" urzędowym blankiecie weksla jest uważana w sposób dorozumiany jako maksymalna kwota na wpisanie której wyraża zgodę wystawca weksla in blanco w przypadku jego wypełnienia ( np. "stary" blankiet wekslowy za 10 zł uprawnia w sposób dorozumiany do wypełnienia weksla in blanco przez wierzyciela na 10 tys. złotych )?

Czy w tej sytuacji wystawca weksla in blanco może podnosić zarzuty o wypełnieniu weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem ustnym na gruncie prawa karnego tj.art.270 par.2 KK ?

Bardzo prosiłbym o zacytowanie orzecznictwa dotyczącego w/w sytuacji ( szczególnie zależy mi na na orzeczeniu SN lub SA , którego cytat gdzieś kiedyś widziałem-ale bez podania źródła i sygnatury, iż kwota opłaty skarbowej na "starym" blankiecie urzędowym weksla uprawnia do wypełnienia go do wartości kwoty, której dotyczy w/w opłata skarbowa tj. 1zł do 1000 zł, 5zł do 5000zł itd -z uwagi, iż nie było podanej sygnatury w/w orzeczenia "głowy nie dam" za jego prawdziwość...).
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 08 kwie 2011, 09:10

Myślę, że odpowiedź znajdziesz tutaj:

http://www.forum.remitent.pl/viewtopic. ... 85tek#p611
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 08 kwie 2011, 09:15

dziękuję:)
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 08 kwie 2011, 19:18

Bardzo proszę o podanie pełnej treści cytowanego przez Pana orzeczenia oraz ewentualnie tytułu książki gdzie zostało ono zacytowane:

"orzeczenie z 1932 roku (S.N. 9.III.1932 I C. 2367/31), o którym Michał Howorka pisał w swoim komentarzu do prawa wekslowego:

"...wręczenie weksla niewypełnionego zawiera upoważnienie do wypełnienia na sumę wartości blankietu"

nie mogę tego odnaleźć a nie mam dostępu do pełnej wersji do Lex-a :(
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 08 kwie 2011, 19:31

poszukiwania przez google nie przyniosły rezulatatu :(((


Obrazek
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 09 kwie 2011, 10:03

Trudno wygooglać coś, co pochodzi z książki z 1936r. :) Jedynie w czym mogę pomóc, to zamieścić skany. Niemniej jednak nie opierałbym na tym swojej linii obrony, ponieważ generalnie zasada jest taka, że opłata skarbowa w bardzo luźny sposób dowodzi do jakiej kwoty weksel może być uzupełniony.

Zwłaszcza że opłata skarbowa od weksla in blanco wynosiła dokładnie 15zł i nie było tak, że jeśli umawialiśmy się na 10 tysięcy zł weksla, to uiszczaliśmy 10zł opłaty, a jak na milion - 1000zł opłaty. W obydwu przypadkach było to 15zł, zatem wywodzenie na tej podstawie, że strony się umawiały na wypełnienie weksla do 15000zł byłoby błędne.
DSC00027.JPG
DSC00027.JPG (116.5 KiB) Przejrzano 8871 razy
DSC00030.JPG
DSC00030.JPG (197.22 KiB) Przejrzano 8871 razy
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 09 kwie 2011, 14:59

bardzo Panu dziękuję:)
na żadnym z forów na których pisałem nie spotkałem się z tak poważnym traktowaniem użytkowników!
Brawo!
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Palestra » 09 kwie 2011, 22:48

Podpisuje się obiema rękami (rękoma)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 12 kwie 2011, 23:07

Z powyższego orzeczenia wynika też, iż weksel in blanco może zostać wypełniony "dowolną osobą remitenta"

Ciekawe jakie to okoliczności skłoniły sąd do wydania tak w sumie kontrowersyjnego orzeczenia ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 13 kwie 2011, 07:51

Zapewne takie okoliczności, że 'porozumienie jest dorozumiane", co oznacza, że strony nie umawiały się nawet ustnie, dlatego przyjmuje się wówczas zwyczajowe zasady wypełniania weksla. Jeśli zatem na wekslu in blanco nie określono remitenta, to znaczy, że pozostawiono wybór temu, komu weksel wręczono. Weksel in blanco może być bowiem przedmiotem obrotu nie tylko na drodze indosu, ale też na zasadzie zwykłego wręczenia bez wypełnienia.

Weźmy pod uwagę na przykład taki weksel:
wekselodreczny.jpg
wekselodreczny.jpg (25.56 KiB) Przejrzano 8831 razy
Wystawca, z pewnych powodów (brak czasu na wypisanie zupełnego weksla?) zapłacił za coś 900zł wystawiając taki weksel in blanco. Zakładając, że strony nawet ustnie nie umawiały się odnośnie wypełnienia datą płatności i remitentem, można przyjąć, że pozostawiono to w gestii samego wierzyciela. Zakładając, że wystawca "wartość w towarze otrzymał" może mu być wszystko jedno komu za weksel zapłaci. Tym samym osoba, której taki weksel wręczył, może:

- wpisać siebie jako remitenta i żądać zapłaty
- wpisać siebie jako remitenta i weksel indosować
- wpisać kogoś jako remitenta i wręczyć mu weksel
- wręczyć komuś weksel in blanco bez wypełniania, pozostawiając jemu wybór sposobu wypełnienia weksla.

Wszystkie powyższe czynności mogą być uznane za zgodne z "dorozumianym porozumieniem", które polegało na tym, iż wystawca zapłaci każdemu posiadaczowi weksla 900zł.

Ponadto lepiej nie wyrabiać sobie zdania tylko na podstawie urywku z orzeczenia. Widzę ze skanu, że omawiane orzeczenie zostało opisane w Przeglądzie Sądowym IX/34. Czasem chodzę do biblioteki, która jest w posiadaniu wielu ciekawych czasopism przedwojennych (np. "Miesięcznik Prawa Handlowego i Wekslowego"), które są dla mnie nieocenionym źródłem wiedzy o wekslach (dużo orzeczeń, dużo przykładów z życia, wtedy naprawdę ludzie żyli wekslami i je z pożytkiem stosowali), dlatego zobaczę przy okazji, czy wspomniany Przegląd Sądowy IX/34 będzie dostępny...
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 13 kwie 2011, 20:52

Z góry dziękuję :)

A czy ma Pan może jakieś orzecznictwo ( bardziej współczesne ) dotyczące dopuszczalności uzupełnienia weksla "gołego" dowolnym remitentem?

1.Jaka jest podstawa prawna ( w aspekcie prawa wekslowego-art.) dopuszczalności zwykłego wręczenia bez wypełnienia weksla "gołego" ?

2. Czy osoba wypełniająca weksel może wpisać jako remitenta dowolną osobę jeszcze przed wręczeniem jej weksla czy też wówczas ( po wpisaniu remitenta ) weksel może być przekazany tylko za pomocą indosu?

3. Czy w/w wręczanie weksla in blanco "gołego", bez indosu i pisemnej deklaracji wekslowej nie jest Pana zdaniem trochę absurdalne-przecież taki weksel to nic innego jak de facto banknot i w zasadzie po co istnieje wówczas instytucja indosu :) ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 14 kwie 2011, 03:24

non.nocere pisze:Z góry dziękuję :)

A czy ma Pan może jakieś orzecznictwo ( bardziej współczesne ) dotyczące dopuszczalności uzupełnienia weksla "gołego" dowolnym remitentem?
Jak mi się nasunie takie orzeczenie, to napiszę, tymczasem mogę zacytować Czarneckiego/Bagińską z ich komentarza:

"Weksel in blanco może być przeniesiony zarówno przez proste wręczenie (traditio) bez indosowania, jak i przez indos pełny lub in blanco".

"Jeszcze przed uzupełnieniem weksel in blanco może być przedmiotem obrotu przez indos, proste wręczenie, przelew i dziedziczenie (zobacz A. Szpunar Obieg weksla in blanco, PUG, 1991 NR 10)".

oraz

"Wręczenie weksla in blanco nie powoduje przejścia praw wekslowych, ma bowiem jedynie skutki zwykłej cesji, nabywcy zaś nie służą prawa z art. 17 i 47 p.w., gdyż dobra wiara nabywcy weksla może mieć prawne znaczenie tylko w razie nabycia weksla wypełnionego."
non.nocere pisze: 1.Jaka jest podstawa prawna ( w aspekcie prawa wekslowego-art.) dopuszczalności zwykłego wręczenia bez wypełnienia weksla "gołego" ?
Można by szukać analogii z indosem in blanco (na okaziciela), w którym to przypadku kolejny posiadacz nie musi dokonywać swojego indosu, tylko może zwyczajnie wręczyć weksel. Oczywiście on sam nie odpowiada wówczas za zapłatę, nie jest bowiem indosantem.
non.nocere pisze: 2. Czy osoba wypełniająca weksel może wpisać jako remitenta dowolną osobę jeszcze przed wręczeniem jej weksla czy też wówczas ( po wpisaniu remitenta ) weksel może być przekazany tylko za pomocą indosu?
Można trochę jaśniej? :) Jeśli wpisuję pana X jako remitenta i daję mu weksel, to o jakim jeszcze indosie mamy mówić?
non.nocere pisze: 3. Czy w/w wręczanie weksla in blanco "gołego", bez indosu i pisemnej deklaracji wekslowej nie jest Pana zdaniem trochę absurdalne-przecież taki weksel to nic innego jak de facto banknot i w zasadzie po co istnieje wówczas instytucja indosu :) ?

Jak widać, oprócz samego indosu, weksel można przenieść na innych zasadach. Oczywiście nie każdy, w normalnych przypadkach ("weksel goły" to nie jest normalny i prawidłowy przypadek) indos jest niezbędny.

Po co istnieje indos? Taka dygresja: kiedyś istniał po to, aby wekslem można było płacić w kolejnych transakcjach, z każdym etapem zwiększając wartość samego dokumentu (coraz więcej osób odpowiedzialnych za zapłatę). Obecnie indos służy do pozbawiania wystawcy możliwości podnoszenia zarzutów :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Palestra » 14 kwie 2011, 08:13

Jednak nie tylko aby pozbawic zarzutów, także aby nim obracac czyli np. sprzedac.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 14 kwie 2011, 08:14

Palestra pisze:Jednak nie tylko aby pozbawic zarzutów, także aby nim obracac czyli np. sprzedac.
Teoretycznie tego wykluczyć nie można :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 14 kwie 2011, 10:33

non.nocere napisał(a):
2. Czy osoba wypełniająca weksel może wpisać jako remitenta dowolną osobę jeszcze przed wręczeniem jej weksla czy też wówczas ( po wpisaniu remitenta ) weksel może być przekazany tylko za pomocą indosu?


Można trochę jaśniej? :) Jeśli wpisuję pana X jako remitenta i daję mu weksel, to o jakim jeszcze indosie mamy mówić?
już nic-byłem trochę zmęczony i coś pokręciłem w pytaniu :)
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5562
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: Lech » 17 kwie 2011, 21:17

non.nocere pisze:Z powyższego orzeczenia wynika też, iż weksel in blanco może zostać wypełniony "dowolną osobą remitenta"

Ciekawe jakie to okoliczności skłoniły sąd do wydania tak w sumie kontrowersyjnego orzeczenia ?
Można to uzasadnić takim zdaniem:
Gdyby strony się umawiały na konkretnego remitenta, to by tego remitenta wpisały na wekslu, skoro nie wpisały, to znaczy, że remitentem może być ktokolwiek

Proszę bowiem spojrzeć na poniższe orzeczenie, dotyczące co prawda miejsca płatności, ale per anaolgiam mogące mieć zastosowanie przy wskazywaniu remitenta:

"W naturalnym biegu obrotu wekslowego, weksla nie wypełnia się w tekście tylko dlatego, że przy podpisywaniu weksla nie są jeszcze wiadome te dane, które miałyby być na wekslu wpisane, na przykład przy wekslach kaucyjnych - co do wysokości waluty wekslowej. Skoro więc według uznania pozwanego, w myśl umowy, suma należna miała być płatna w Dębicy, a wykonanie robót instalacyjnych nie miało żadnego wpływu na miejsce płatności weksla, nic nie stało na przeszkodzie wypełnieniu ze strony pozwanego tego miejsca płatności na wekslu, skoro miał zamiar weksel ten wykupić tylko w Dębicy. Jeżeli pozwany tego zaniechał, dał tym samym do zrozumienia, że pozostawia powodom swobodę, naturalnie w ramach zasad praktyki uczciwego obrotu."
SN 25.03.1931 C 243/30
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
non.nocere
Posty: 63
Rejestracja: 01 kwie 2011, 20:39

Re: weksel" in blanco" na "starym" blankiecie urzędowym

Post autor: non.nocere » 18 kwie 2011, 08:58

dziękuję:)
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości