WŁAŚCIWOŚĆ SĄDU - Cywilny czy Gospodarczy

[mic34woj]

Witam wszystkich,

mam problem z właściwością rzeczową sądu - otóż:

Mam weksel, który był wystawiony do oświadczenia o przystąpieniu do długu spółki z o.o. - przez jej wspólnika i członka zarządu który nadto prowadzi działalność gospodarczą jednoosobową - i w ów piśmie, które w ogóle nazwał uznaniem długu (choć przyjmuję, że jest to przystąpienie) podał się za przedsiębiorcę i poprzybijał wszędzie pieczątki swojej działalności jednoosobowej - w samym piśmie o uznaniu nie było mowy o wekslu choć został wystawiony na zabezpieczenie ww. zadłużenia

i teraz mam weksel wystawiony na zabezpieczenie uznania - na którym podpisał się jako wystawca a na rewersie podpisał się jeszcze jego ojciec jako poręczyciel i jeszcze raz wystawca z pieczątką firmową (działalności gospodarczej jednoosobowej) jako poręczyciel :P

I teraz pytanie brzmi sprawę kierować do Wydziału Cywilnego czy Gospodarczego ?

[Lech]

Widzę, że jeden z pozwanych na pewno nie jest przedsiębiorcą (ojciec), więc cywilny.

[mic34woj]

A czy w takim razie Cywilny będzie właściwy też dla wystawcy będącego przedsiębiorcą ? Czy sąd to rozdzieli :P w końcu weksel jeden...

Bycie przez poręczyciel Prezesem Zarządu w niezwiązanej ze sprawą spółce chyba nic nie zmienia ????? :P

[Lech]

A czy w takim razie Cywilny będzie właściwy też dla wystawcy będącego przedsiębiorcą ? Czy sąd to rozdzieli :P w końcu weksel jeden...

Będzie właściwy, skoro jeden z pozwanych nie jest przedsiębiorcą, i wobec niego nie będzie można wytoczyć powództwa przed sądem gospodarczym.

Bycie przez poręczyciel Prezesem Zarządu w niezwiązanej ze sprawą spółce chyba nic nie zmienia ????? :P

Strasznie namieszany ten weksel, i sam jeszcze na dodatek mieszasz w opisie :) Nieważne jest, czy poręczyciel jest prezesem spółki, tylko ważne jest, czy poręcza jako on, czy jako spółka.

Dwie uwagi na szybko:
1) To, że ktoś wystawił weksel, i potem poręczył za niego jako osoba prowadząca działalność, nie tworzy, po stronie poręczenia, jakiegoś dodatkowego zabezpieczenia (jest to de facto poręczenie dane za samego siebie)
2) O tym, czy ktoś jest w procesie cywilnym przedsiębiorcą, czy nie, zależy, czy sama czynność jest związana z prowadzoną przez niego działalnością. Potrafię sobie wyobrazić sytuacje, kiedy weksel jest podpisywany bez pieczątki działalności gospodarczej, ale transakcja jest z nią związana, oraz sytuację, kiedy przedsiębiorca podpisuje weksel pod pieczątkami działalności gospodarczej, ale jest to jego prywatny dług, nie związany z samą działalnością.

[mic34woj]

Bardzo dziękuję myślałem podobnie a weksel faktycznie pomieszany...

1. Mam jeszcze jeden inny przypadek - Weksel na sp. z o.o. podpisany przez prezesa zarządu a z tyłu poręczony przez tego samego osobnika ale już nie występującego jako organ ? Rozumiem, że w takiej sytuacji też byłby właściwy cywilny wydział dla obu ?

2. I drugie pytanie do tego wekslu czy w takiej sytuacji można wpisać na wekslu miejsce płatności siedzibę ww. spółki skoro w deklaracji jest zapis, że miejsce płatności wedle uznania można wypełniać ? I czy wówczas wpisać samą miejscowość (siedzibę) czy z dokładnym adresem ?"

3. Deklaracja daje mi możliwość wpisania jakiegokolwiek terminu płatności i nie mówi nic o procedurze powiadamiania o wypełnieniu i przedstawiania.

Wobec powyższego czy prawidłowe będzie:

1. wskazanie siedziby wierzyciela dokładny adres jako miejsca płatności
2. wpisanie terminu płatności za powiedzmy 2 tygodnie np. 17 grudnia 2020 r
3. wysłanie listem poleconym priorytetem informacji o wypełnieniu weksla, zawierającej jego ksero z wezwaniem do wykupu w dniu 17 grudnia w siedzibie wierzyciela o godz. 12:00 i oczekiwanie
4. później wezwanie do zapłaty do wystawcy i poręczyciela 3 dni
5. po upływie terminu POZEW :D

[Lech]

1. Mam jeszcze jeden inny przypadek - Weksel na sp. z o.o. podpisany przez prezesa zarządu a z tyłu poręczony przez tego samego osobnika ale już nie występującego jako organ ? Rozumiem, że w takiej sytuacji też byłby właściwy cywilny wydział dla obu ?

Tak.

2. I drugie pytanie do tego wekslu czy w takiej sytuacji można wpisać na wekslu miejsce płatności siedzibę ww. spółki skoro w deklaracji jest zapis, że miejsce płatności wedle uznania można wypełniać ? I czy wówczas wpisać samą miejscowość (siedzibę) czy z dokładnym adresem ?"

Może być wybrany przez remitenta adres, np. siedziby wystawcy.

3. Deklaracja daje mi możliwość wpisania jakiegokolwiek terminu płatności i nie mówi nic o procedurze powiadamiania o wypełnieniu i przedstawiania.

Zwykle deklaracja właśnie określa tego typu warunki, jeśli jednak nie, to trzeba mieć na uwadze, że aby przedstawienie weksla było skuteczne, wystawca musi mieć możliwość zapoznania się z oryginałem weksla. Jeśli zatem weksel jest płatny w siedzibie wystawcy, to wystarczy przyjść i okazać wypełniony weksel, jeśli natomiast weksel miałby być płatny gdzieś indziej, należy poinformować wystawcę o tym, że weksel został opatrzony odpowiednią datą płatności i miejscem płatności, i poprosić go o przybycie w tej dacie w to miejsce celem umożliwienia okazania mu weksla i jego wykupu.

Wobec powyższego czy prawidłowe będzie:
1. wskazanie siedziby wierzyciela dokładny adres jako miejsca płatności

Jeśli deklaracja ceduje na wierzyciela prawo do wyboru miejsca płatności weksla, to tak.

2. wpisanie terminu płatności za powiedzmy 2 tygodnie np. 17 grudnia 2020 r

Tak, jest to rozsądny termin, daje czas na dotarcie wezwania i przygotowanie się wystawcy na wykup, jeśli miałby taką ochotę.

3. wysłanie listem poleconym priorytetem informacji o wypełnieniu weksla, zawierającej jego ksero z wezwaniem do wykupu w dniu 17 grudnia w siedzibie wierzyciela o godz. 12:00 i oczekiwanie

Zasadniczo weksel przedstawia się w określonym dniu, a nie konkretnej godzinie, w dobrym tonie jest zatem umożliwienie się zapoznania z wekslem nie w ciągu jednej godziny (minuty), tylko przez cały dzień w godzinach, w których zwyczajowo jest czynny remitent (czyli jeśli jest to sklep, to w godzinach otwarcia sklepu, jeśli jakieś biuro, to np. 9-17 itp.).

4. później wezwanie do zapłaty do wystawcy i poręczyciela 3 dni

Tak.

5. po upływie terminu POZEW :D

Tak.

[mic34woj]

Bardzo dziękuję,

Wypełniliśmy weksel na brudno :P :


WEKSEL WŁASNY

Kraków, dnia 10 czerwca 2019 r. weksel na sumę 100.000 zł

Dnia 17 grudnia 2020 r. zapłacę bez protestu za ten weksel własny na zlecenie JEDEN sp. z o.o.

sumę sto tysięcy złotych

Płatny w ul. Jagiellońska 1 m 3, 30-233 Kraków / chyba, że może lepiej: w Krakowie przy ul. Jagiellońskiej 1 m 3


Dwa sp. z o.o. z siedzibą w Chrzanowie
NIP: .......
KRS ..............
ADRES siedziby ..............
reprez. przez Prezesa Zarządu
Jana Kowalskiego


Mam nadzieję, że tak wypełniony weksel jest poprawny - wytłuściłem to co wypełnialiśmy

[Lech]

Weksel jest poprawny formalnie.

[mic34woj]

Dziękuję :)

W takim razie rozumiem, że obie wersje określenia miejsca płatności są poprawne ?

[Lech]

Obie wersje są poprawne pod względem prawnym, ale tylko jedna poprawna pod względem językowym, bowiem nie mówimy, że coś jest płatne "w ulicy", więc skoro we wzorze mamy już "płatny w...", to musimy zacząć pisać od nazwy miasta :)