Kiedy i jak indosować?

[FPZ]

Założenie: Mam weksle kaucyjne in blanco które będę uzupełniał, a następnie indosował na spółkę zoo.
Pytanie: Czy lepiej indos zrobić przed terminem płatności weksla czy po tym terminie? Czy można indosować przeterminowane weksle?

Założenie 2: Indosatariusz nabywa weksel "goły". Czy musi zawiadomić wystawcę o uzupełnieniu weksla? Albo czy może tylko doinformować się u pierwotnego remitenta o ustaleniach z wystawcą co do sposobu uzupełnienia i od razu iść do sądu?

Założenie 3: Zakładamy, że uzupełniliśmy weksel in blanco i jedyne czego brakuje to data wykupu. Czy po indosowaniu takiego weksla, indosatariusz ma obowiązek wysłać zawiadomienie do wystawcy o uzupełnieniu daty wykupu? (skoro go nie obowiązuje umowa wekslowa) na pewno musi go jakoś poinformować, a czy może to zrobić tylko sąd wysyłając kopię pozwu?

Założenie 3: Zakładam ze wystawca wystawił weksel niezupełny 1 stycznia 2011r. Osoba mająca taki papier indosuje go z datą 1 luty. Indosatariusz wypełnia taki weksel z datą wystawienia 1 marzec i pech chciał że wystawca tego weksla tego dnia był ubezwłasnowolniony.
Czy taki wystawca może podnieść zarzut o sfałszowaniu weksla skoro indosatariusz nie działał w złej wierze?

[Lech]

Założenie: Mam weksle kaucyjne in blanco które będę uzupełniał, a następnie indosował na spółkę zoo.

W celu pozbawienia wystawcy możliwości podnoszenia zarzutów, czy z innego powodu? :)

Pytanie: Czy lepiej indos zrobić przed terminem płatności weksla czy po tym terminie? Czy można indosować przeterminowane weksle?

Indos robi się przed terminem płatności. Indos dokonany po terminie płatności ma charakter zwykłego przelewu (cesji) wierzytelności.

Założenie 2: Indosatariusz nabywa weksel "goły".
Czy musi zawiadomić wystawcę o uzupełnieniu weksla?

To już zależy od zawartej umowy wekslowej, czy zobowiązaliście się do powiadomienia wystawcy o uzupełnieniu weksla.

Albo czy może tylko doinformować się u pierwotnego remitenta o ustaleniach z wystawcą co do sposobu uzupełnienia i od razu iść do sądu?

Orzeczenia (słuszne, imho) nakazują - w niektórych sytuacjach - doinformować się nie tylko u remitenta, ale i u wystawcy :)

Założenie 3: Zakładamy, że uzupełniliśmy weksel in blanco i jedyne czego brakuje to data wykupu. Czy po indosowaniu takiego weksla, indosatariusz ma obowiązek wysłać zawiadomienie do wystawcy o uzupełnieniu daty wykupu? (skoro go nie obowiązuje umowa wekslowa)

Oj, twierdzenie, że nie obowiązuje go umowa wekslowa jest niebezpieczne. Jeśli weźmiemy je na poważnie, to uznamy, że indosatariusz w ogóle nie ma podstawy do uzupełnienia weksla, nieprawdaż?

O na pewno musi go jakoś poinformować, a czy może to zrobić tylko sąd wysyłając kopię pozwu?

Odpis pozwu wysyła sąd.

Założenie 3: Zakładam ze wystawca wystawił weksel niezupełny 1 stycznia 2011r. Osoba mająca taki papier indosuje go z datą 1 luty. Indosatariusz wypełnia taki weksel z datą wystawienia 1 marzec i pech chciał że wystawca tego weksla tego dnia był ubezwłasnowolniony.
Czy taki wystawca może podnieść zarzut o sfałszowaniu weksla skoro indosatariusz nie działał w złej wierze?

Fałszerstwo to raczej nie jest, ale wystawca po prostu powinien podnieść zarzut braku skutecznego zaciągnięcia zobowiązania wekslowego, skoro - wedle tego, co twierdzi powód - zobowiązanie powstało 1 marca.

EDIT: i jeszcze drugi zarzut - weksel ma indos na miesiąc przed jego wystawieniem. Zatem brak legitymacji formalnej "indosatariusza".

[FPZ]

EDIT: i jeszcze drugi zarzut - weksel ma indos na miesiąc przed jego wystawieniem. Zatem brak legitymacji formalnej "indosatariusza".

Ale numer:) Czyli przypadek beznadziejny.
Czyli weksle niezupełne uzupełniamy zawsze z faktyczną data podpisu wystawcy.

FPZ napisał(a):Założenie: Mam weksle kaucyjne in blanco które będę uzupełniał, a następnie indosował na spółkę zoo.



W celu pozbawienia wystawcy możliwości podnoszenia zarzutów, czy z innego powodu? :)

To również. Chce pozywać ze spółki zoo zlokalizowanej na drugim koncu Polski gdyż dla przeciętnego Kowalskiego spółka zoo to ogromna firma z którą się nie wygra, a po drugie nie chcę być kojarzony jako "ten zły" co pozywa.
Najlepszą dla mnie opcją byłoby w ogóle z mojej strony nie informować dłużnika o wypełnieniu weksla i nie wzywać do wykupu. Dlatego kombinuję jak przerzucić ten "ciężar" na spółkę zoo.
Na razie plan jest taki. Indosować weksel nieuzupełniony. Indosatariusz = spółka zoo wysyła zawiadomienie o uzupełnieniu i wzywa do wykupu a następnie z tym idzie do sądu.

I pytanie: czy można indosować weksel z samym podpisem wystawcy czy musi być wpisany chociaż pierwotny remitent?

[Lech]

Czyli weksle niezupełne uzupełniamy zawsze z faktyczną data podpisu wystawcy.

Albo jeszcze lepiej i poprawniej - żądamy wystawienia przez dłużnika weksla in blanco już z podaną datą wystawienia.

Na razie plan jest taki. Indosować weksel nieuzupełniony. Indosatariusz = spółka zoo wysyła zawiadomienie o uzupełnieniu i wzywa do wykupu a następnie z tym idzie do sądu.

A dlaczego nie wypełniać weksla jako Kowalski, indosować, i dalej spółka już tylko wzywa i pozywa?

I pytanie: czy można indosować weksel z samym podpisem wystawcy czy musi być wpisany chociaż pierwotny remitent?

A jak sobie wyobrażasz dokonanie indosu przez podmiot, który nie jest remitentem?

[FPZ]

A dlaczego nie wypełniać weksla jako Kowalski, indosować, i dalej spółka już tylko wzywa i pozywa?

AAA Rozumiem o co Panu chodzi, Kowalski uzupełnia weksel z datą wykupu np. za 3 miesiące, a następnie indosuje na spółkę zoo i to spółka zoo wysyła zawiadomienie o wypełnieniu i wzywa do wykupu ? (zgodnie z deklaracją musi być wysłane takie zawiadomienie min.7dni przed datą wykupu) Do tej pory sądziłem że tylko pierwotny remitent ma prawo i obligatoryjny obowiązek zawiadamiać o uzupełnieniu.

A jak sobie wyobrażasz dokonanie indosu przez podmiot, który nie jest remitentem?

Czyli dla jasności. Innego remitenta niż ten co został ujęty na umowie wekslowej można wpisać tylko wtedy kiedy została zrobiona umowa cesji wierzytelności. Ze zwykłego indosu jest to niewykonalne.

Gdybym zrobił cesje na spółkę zoo, i spółka miałaby prawo wpisać siebie jako remitenta to czy Pana zdaniem ona może pozywać z samego weksla czy jest konieczne przed sądem wskazanie umowy cesji, deklaracji wekslowej?

To już zależy od zawartej umowy wekslowej, czy zobowiązaliście się do powiadomienia wystawcy o uzupełnieniu weksla.

Zaskakuje mnie Pan, nie sądziłem że na umowie może nie być informacji o konieczności zawiadomienia na wypadek uzupełnienia.

[Lech]

Do tej pory sądziłem że tylko pierwotny remitent ma prawo i obligatoryjny obowiązek zawiadamiać o uzupełnieniu.

Prawnego obowiązku powiadamiania o wypełnieniu weksla nie ma, przecież i tak z wekslem trzeba się udać do wystawcy i mu przedstawić do zapłaty, więc o wypełnieniu się dowie.

Natomiast powiadamianie o wypełnieniu jest konieczne, jeśli umówiliście się, że weksel będzie przedstawiony do zapłaty nie w miejscu zamieszkania/siedzibie wystawcy. Wówczas musi on dostać informację o dacie przedstawienia, aby mógł się zapoznać z wekslem i za niego zapłacić.

Czyli dla jasności. Innego remitenta niż ten co został ujęty na umowie wekslowej można wpisać tylko wtedy

Kiedy umowa wekslowa dopuszcza wypełnienie weksla przez kogoś innego niż ten, komu weksel wręczamy (np. przez posiadacza wierzytelności, którą weksel zabezpiecza).

kiedy została zrobiona umowa cesji wierzytelności. Ze zwykłego indosu jest to niewykonalne.

Jak Kowalski dokona pierwszego indosu, to przecież później nielogicznym byłoby, gdyby ktoś inny zamiast Kowalskiego wpisał się jako remitent.

Gdybym zrobił cesje na spółkę zoo, i spółka miałaby prawo wpisać siebie jako remitenta

Sprawdź w umowie wekslowej, czy inny podmiot niż Kowalski może być uprawniony do wypełnienia weksla.

to czy Pana zdaniem ona może pozywać z samego weksla czy jest konieczne przed sądem wskazanie umowy cesji, deklaracji wekslowej?

Zawsze weksel jest wystarczającym dowodem istnienia wierzytelności. Ewentualne wykazywanie i dowodzenie stosunku podstawowego to już temat na zarzuty pozwanego.

Zaskakuje mnie Pan, nie sądziłem że na umowie może nie być informacji o konieczności zawiadomienia na wypadek uzupełnienia.

A dlaczego miałby być? Wypełniam, idę, przedstawiam do zapłaty, żadnego osobnego zawiadomienia nie potrzeba w myśl prawa.