dochodzenie należności

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 21:34

Witam,
Mam pytanie w związku z deklaracją wekslową. nieuczciwy kontrachent nie chce sie wywiązywac ze swoich zobowiązań nie tylko wobec mnie, ale również wobec innych. Czy mając "goły" weksel z deklaracją o treści podanej poniżej mogę "kupić" inne zobowiązania i dochodzić ich z weksla?
Treśc deklaracji - tylko najistotniejsze zapisy:
Niżej podpisany wystawca weksla własnego in blanco:
...
zwany dalej Wystawcą oświadcza, że celem zabezpieczenia roszczenia przysługującego:
...
zwanego dalej Wierzycielem, o zapłatę należności z tytułu sprzedaży z odroczonym terminem płatności wystawia na rzecz Wierzyciela weksel własny „in blanco”.
II. Uprawnienia wierzyciela w zakresie sposobu wypełnienia weksla in blanco.

W przypadku niedotrzymania przez Wystawcę terminu spłaty zobowiązania o co najmniej 7 dni w stosunku do terminów wskazanych w fakturach dokumentujących sprzedaż, Wystawca upoważnia Wierzyciela do uzupełnienia weksla in blanco w następujący sposób:

1) Wierzyciel wpisze według swojego uznania datę i miejsce jego wystawienia oraz termin płatności.
2) Wierzyciel wpisze według swojego uznania miejsce płatności, przy czym może umieścić klauzulę domicyliatu.
3) Wierzyciel ma prawo uzupełnić weksel klauzulą „bez protestu”.
4) Wierzyciel ma prawo wypełnić weksel na sumę wekslową obejmującą niezapłacone należności, łącznie z odsetkami, prowizjami i wszystkimi innymi opłatami powstałymi z jakiegokolwiek tytułu.
zwracam uwagę iż nie ma w deklaracji podane przez kogo mają być faktury wystawione, oraz na ostatni zwrot w p.4
Z góry dziękuję za pomoc.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 21:43

Tu masz napisane jakie roszczenia mogą być wpisane na wekslu:
że celem zabezpieczenia roszczenia przysługującego:
...
zwanego dalej Wierzycielem, o zapłatę należności z tytułu sprzedaży z odroczonym terminem płatności
Generalnie nie uznałbym za słuszne, aby tym wekslem dochodzić roszczeń kupionych od innych podmiotów przez cesję wierzytelności - chyba że te kupione wierzytelności też były zabezpieczane wekslem, wówczas wierzyciel weksel wypełnia i Ci sprzedaje.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 21:56

Dzięki za szybką odpowiedź.
A czy na podstawie tej deklaracji da się wyciągnąc coś więcej? Mam na myśli "opłaty z jakiegokolwiek tytułu". chodzi o to, że poszkodowanych jest kilku, ale tylko ja mam weksel, a chciałbym im pomóc. Jakiej wysokości mogą być prowizje lub inne "opłaty"? Nie są one nigdzie sprecyzowane.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 21:59

Skoro sami nie wiecie o jakie "opłaty z jakiegokolwiek tytułu" się umówiliście (swoją drogą, całkiem możliwe, że jest to klauzula abuzywna), to nie ma co wymyślać na siłę - nie ma takich opłat. Do weksla wpisujesz roszczenie główne i odsetki.

A dbanie o wierzytelności innych wierzycieli pozostaw innym wierzycielom, nie ma co kombinować :)

A na drugi raz przejrzyście układać treść umów, aby potem nie trzeba było szukać na forum "podpisałem umowę i jej nie rozumiem" :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 22:17

Wystawca jest wyjątkowo bezczelny. Do tego stopnia, że chciał abym się podpisał na kserokopii weksla co czyniło by mnie poręczycielem, a potem zgłosił na policję, że bezprawnie przetrzymuję jego weksel! (należności oczywiście nie uregulował) Nie ukrywam, że teraz chcę mu dopiec ile się da.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 22:19

Zawiść to nieprofesjonalna emocja ;)

Wyegzekwuj od niego swoją kwotę weksla, a kupionych wierzytelności dochodź w postępowaniu zwykłym (niewekslowym).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: dochodzenie należności

Post autor: Palestra » 25 mar 2014, 22:29

W kwestii formalnej Panie Marszałku aby forum było bardziej przystępne:)
Klauzula abuzywna
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Klauzula_(prawo)
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 22:38

Jeszcze nic nie kupiłem. jeszcze jedno pytanie:
Na wekslu są dwa podpisy równoważne tzn. bez żadnej adnotacji typu "poręczam" - wystawcy i jego żony, jednak deklaracja jest tylko od wystawcy. Czy można wystawić weksel tylko na żonę i domagać się wyższej kwoty?
To nie zawiść. To zwykły oszust, który wykorzystał już bezkarnie wiele osób i czas aby to w końcu zatrzymać.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 22:43

Nie rozumiem pytania.

1. Nie możesz "wystawić weksla", bo weksel wystawia wystawca

2. Nie możesz "wystawić weksel tylko na żonę", skoro weksel ma 2 wystawców.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 22:52

Przepraszam za niejasnośc.
Jeden z wystawców dołączył do weksla omawianą deklarację, a drugi nie (na deklaracji jest tylko jeden podpis). Na wekslu są dwa podpisy u dołu, reszta jest pusta. Czy w tym przypadku mogę uzupełnić weksel nazwiskiem wystawcy, który nie dołączył deklaracji.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 22:54

Weksla nie uzupełniasz żadnym nazwiskiem wystawcy - odpowiadają z niego te osoby, które się podpisały (solidarnie).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 23:08

Tak więc pozostaje wynając najdroższych adwokatów i obciążyć wystawcę prowizjami. Nie zależy mi na tym, żeby ugrać jak najwięcej dla siebie, tylko żeby ktoś go w końcu nauczył pokory.
Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 23:10

Koszty adwokata zasądza sąd wg stawek z rozporządzenia, zależnych od wartości przedmiotu sporu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 23:19

Dzięki Lechu. Dobijasz mnie. To nie ma na takich bata? A gdybym sprzedał weksel to czy nabywca może dochodzić kwot wynikających z jego wierzytelności wobec wystawcy?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 25 mar 2014, 23:21

Sprzedając weksel wpierw go wypełnisz weksel na należne sobie roszczenie, a nabywca potem dochodzi roszczenia opartego wyłącznie na wypełnionym wekslu w oderwaniu od stosunku podstawowego.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 25 mar 2014, 23:33

No to mnie pocieszyłeś :(
catur107
Posty: 9
Rejestracja: 25 mar 2014, 21:16

Re: dochodzenie należności

Post autor: catur107 » 26 mar 2014, 20:44

Przepraszam, ale caly czas nie jestem pewien.
Wystawców weksla jest dwóch. Jeden dołaczył do weksla deklarację, a drugi nie.
Wypełniam weksel na kwotę wyższą niż wymika to z deklaracji.
Wystawca, który ma deklarację może podnieść zarzuty niezgodności z deklaracją, jednak drugi wystawca takich zarzutów podnieść nie może, gdyż deklaracji nie dołączył. Czy w takim przypadku wystawca nie posiadający deklaracji będzie zobowiązany do zapłaty całej kwoty?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 27 mar 2014, 00:31

Wystawcy odpowiadają z weksla solidarnie, jeśli zatem z jednym z nich umawiałeś się, że nie wypełnisz weksla na więcej niż X, to obowiązuje to tak samo wobec drugiego wystawcy. Nie możesz uznać, że od pierwszego wystawcy będziesz żądał X, a od drugiego 2X.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Jacek
Posty: 178
Rejestracja: 27 gru 2013, 08:59

Re: dochodzenie należności

Post autor: Jacek » 27 mar 2014, 10:50

Witam. Proszę o pomoc w kwestii formalnej. Mam nakaz zapłaty z weksla w postępowaniu nakazowym. Kontaktowałem się z komornikiem i ten powiedział, że muszę mieć klauzulę wykonalności. Jeszcze nie minął 14-dniowy okres na wniesienie zarzutów przez dłużnika, ale ten na pewno tego nie zrobi. Co musze zrobić, aby klauzule wykonalności uzyskać, jakie dokumenty złożyć do sądu i w jakiej formie?
Nie jest to moja pierwsza windykacja, ale wcześniej skutkowało samo "pokazanie" dłużnikowi nakazu zapłaty i ten wystraszony płacił albo dogadywaliśmy się, a jeden jest oporny.

Z góry wyrażam podziękowanie za pomoc
Awatar użytkownika
Palestra
Posty: 524
Rejestracja: 27 lis 2010, 19:12

Re: dochodzenie należności

Post autor: Palestra » 27 mar 2014, 11:30

Jacek pisze:Witam. Proszę o pomoc w kwestii formalnej. Mam nakaz zapłaty z weksla w postępowaniu nakazowym. Kontaktowałem się z komornikiem i ten powiedział, że muszę mieć klauzulę wykonalności. Jeszcze nie minął 14-dniowy okres na wniesienie zarzutów przez dłużnika, ale ten na pewno tego nie zrobi. Co musze zrobić, aby klauzule wykonalności uzyskać, jakie dokumenty złożyć do sądu i w jakiej formie?
Nie jest to moja pierwsza windykacja, ale wcześniej skutkowało samo "pokazanie" dłużnikowi nakazu zapłaty i ten wystraszony płacił albo dogadywaliśmy się, a jeden jest oporny.

Z góry wyrażam podziękowanie za pomoc
Wystarczy wniosek o wydanie klauzuli (koszt chyba 6 zł) forma pisemna.
Sąd ma teoretycznie 3 lub 4 dni na wydanie klauzuli w praktyce bywa z tym różnie.
Nie mając klauzuli możesz prosić komornika aby zabezpieczył majątek dłużnika do momentu otrzymania KW. W praktyce stosuje się to bardzo rzadko.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Jacek
Posty: 178
Rejestracja: 27 gru 2013, 08:59

Re: dochodzenie należności

Post autor: Jacek » 27 mar 2014, 13:18

Dziękuje za odpowiedź. Jeszcze dwa pytania dla formalności:

1. Rozumiem, że o wydanie klauzuli można wnioskować po 14 dniach.
2. Czy wydanie klauzuli wykonalności równoznaczne jest z "uprawomocnieniem" się nakazu?
3. Będę do sądu wysyłał polecony z racji na odległość. Czy w celu wydania klauzuli stosuje się jakiś specjalny formularz czy wystarczy normalnie wypisany wniosek o takowej treści? Rozumiem też, że oryginał nakazu jaki mam też muszę wysłać?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5861
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: dochodzenie należności

Post autor: Lech » 27 mar 2014, 13:26

Jacek pisze:1. Rozumiem, że o wydanie klauzuli można wnioskować po 14 dniach.
Najwcześniej. Weź pod uwagę, że trzeba jeszcze poczekać na zwrotkę kiedy pozwany odebrał nakaz (a przecież mógł odebrać kilka tygodni po Tobie), nadto trzeba mieć na uwadze, że zarzuty mogą być wysłane pocztą, więc przyjdą dopiero po kilku dniach itp.
2. Czy wydanie klauzuli wykonalności równoznaczne jest z "uprawomocnieniem" się nakazu?
Klauzula stwierdza (a nie tworzy) prawomocność.
3. Będę do sądu wysyłał polecony z racji na odległość. Czy w celu wydania klauzuli stosuje się jakiś specjalny formularz czy wystarczy normalnie wypisany wniosek o takowej treści? Rozumiem też, że oryginał nakazu jaki mam też muszę wysłać?
Można napisać własnymi słowy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości