Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Załóżmy że Pani Janona Kowalska wystawiła weksel na zlecenie Pana Romana Białego, pan Roman zbywa weksel przez indos na rzecz Pana Jana Nowaka z zapisem "Ustępuję bez obliga na rzecz Jana Nowak (podpis)"
Teraz pytanie czy Czy indosatariusz może w tym momencie dochodzić zwrotnego poszukiwania zapłaty sumy wekslowej od Indosanta ? ;), który nawet umieścił klauzulę "bez obliga" ;))?
Teraz pytanie czy Czy indosatariusz może w tym momencie dochodzić zwrotnego poszukiwania zapłaty sumy wekslowej od Indosanta ? ;), który nawet umieścił klauzulę "bez obliga" ;))?
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Wydaje mi się, że i na forum, i na blogu temat był już wystarczająca roztrząsany - nie może, ponieważ klauzula bez obliga oznacza brak odpowiedzialności za zapłatę i jest skuteczna wobec każdego posiadacza weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Świetnie dziękuję za odpowiedź , a więc w Środę lub wcześniej wrzucę nakaz zapłaty który sąd wydał
Zrobiłem próbę czyli złożyłem wniosek przeciwko indosantowi który umieścił klauzulę bez obliga w indosie, i Tak jak napisałem pozew sąd nie miał wątpliwości i nakaz wydał nawet jak była ta klauzula bez obliga pozdrawiam :)
Zrobiłem próbę czyli złożyłem wniosek przeciwko indosantowi który umieścił klauzulę bez obliga w indosie, i Tak jak napisałem pozew sąd nie miał wątpliwości i nakaz wydał nawet jak była ta klauzula bez obliga pozdrawiam :)
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Wrzuć tez uzasadnienie pozwu oraz skan weksla.
Samo wydanie nakazu zapłaty jeszcze o niczym nie świadczy - może sędzia nie zauważył, może nie wiedział itp. itd.
(proszę nie pisać na czerwono).
Samo wydanie nakazu zapłaty jeszcze o niczym nie świadczy - może sędzia nie zauważył, może nie wiedział itp. itd.
(proszę nie pisać na czerwono).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Ok wrzucę w Środę lub wcześniej jak nakaz dojdzie bo dzwoniłem do sądu nakaz wydany i wysłany w piątek
Wrzucę , Weksel , pozew który napisałem, oraz nakaz wydany
Wrzucę , Weksel , pozew który napisałem, oraz nakaz wydany
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Jak wygląda nakaz, to każdy wie (w nakazowym?), możesz od razu wrzucić weksel i uzasadnienie pozwu.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Ok, jak będę w domu to wrzucę
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
w załączniku Weksel i pozew
- Załączniki
-
- POZEW
- pozew indosant.jpg (224.37 KiB) Przejrzano 51680 razy
-
- WEKSEL
- weksel.jpg (92.31 KiB) Przejrzano 51680 razy
-
- POZEW
- pozew indosant 2.jpg (247.37 KiB) Przejrzano 51680 razy
-
- INDOS
- indos 2.jpg (87.3 KiB) Przejrzano 51680 razy
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Pięknie przepisałeś z pani Bagińskiej, jeśli jednak już to robiłeś, mogłeś chociaż wyciąć zdania, które obalają zasadność twojego roszczenia (np. "wyłączenie odpowiedzialności zwalnia wobec wszystkich posiadaczy weksla tylko tego indosanta, który tę klauzulę umieścił" - w sytuacji, gdy pozwany indosant taką właśnie klauzulę umieścił).
No nic, jeśli to rzeczywiście test, to o niczym nie świadczy, a jeśli realna sprawa, to odpowiednie zarzuty sprowadzą twą argumentację "do parteru":)
I jeszcze jedno - wysłanie wezwania do zapłaty nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty (jak twierdzisz w pozwie), zatem już choćby brak przedstawienia weksla do zapłaty wyklucza odpowiedzialność indosanta.
Jeszcze w kwestii odsetek - zdecyduj się, czy chcesz ustawowe, czy 16%, bo jedno drugie wyklucza, nadto na pewno nie należą Ci się one od 20 marca 2014, więc jeśli i na to masz nakaz, to jest to drugi błąd, do naprawienia zarzutami.
Ogólnie wynika z tego, że sędzia nie zadał sobie trudu zrozumienia pozwu, tylko mechanicznie wydał nakaz na to, co tam sobie bez racji napisałeś:)
No nic, jeśli to rzeczywiście test, to o niczym nie świadczy, a jeśli realna sprawa, to odpowiednie zarzuty sprowadzą twą argumentację "do parteru":)
I jeszcze jedno - wysłanie wezwania do zapłaty nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty (jak twierdzisz w pozwie), zatem już choćby brak przedstawienia weksla do zapłaty wyklucza odpowiedzialność indosanta.
Jeszcze w kwestii odsetek - zdecyduj się, czy chcesz ustawowe, czy 16%, bo jedno drugie wyklucza, nadto na pewno nie należą Ci się one od 20 marca 2014, więc jeśli i na to masz nakaz, to jest to drugi błąd, do naprawienia zarzutami.
Ogólnie wynika z tego, że sędzia nie zadał sobie trudu zrozumienia pozwu, tylko mechanicznie wydał nakaz na to, co tam sobie bez racji napisałeś:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Ja tam nie wiem każdy ma swoje zdanie :) Panie Lechu. jak i każdy ma swoją wiedzę a ocenia sąd kto ma rację.
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Oczywiście. Tylko to nie nakaz zapłaty decyduje o racji, a uzasadnienie sądu po odpowiednich zarzutach. A i wówczas można się z nim nie zgadzać, bez względu na instancje, bo jeszcze tak nasz świat nie jest urządzony, aby wszystkie wyroki były dobre i sprawiedliwe. No i zgodne z prawem, przede wszystkim :)
Innymi słowy - białe zawsze będzie białym, a czarne czarnym, nawet jeśli jakiś sąd zawyrokuje inaczej :)
A co do tego, że "każdy ma swoją rację", to zależy. Ktoś, kto twierdzi, że należą mu się odsetki z weksla, który odsetek nie zastrzega, nie tylko nie ma racji, ale nawet nie jest zasadne, aby wydawało mu się, że ma rację. Takie wydawanie się może co najwyżej wynikać z zupełnej niewiedzy.
Innymi słowy - białe zawsze będzie białym, a czarne czarnym, nawet jeśli jakiś sąd zawyrokuje inaczej :)
A co do tego, że "każdy ma swoją rację", to zależy. Ktoś, kto twierdzi, że należą mu się odsetki z weksla, który odsetek nie zastrzega, nie tylko nie ma racji, ale nawet nie jest zasadne, aby wydawało mu się, że ma rację. Takie wydawanie się może co najwyżej wynikać z zupełnej niewiedzy.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Z tego co pisze GML argumentacja okazała się skuteczna ...Lech pisze:Pięknie przepisałeś z pani Bagińskiej, jeśli jednak już to robiłeś, mogłeś chociaż wyciąć zdania, które obalają zasadność twojego roszczenia (np. "wyłączenie odpowiedzialności zwalnia wobec wszystkich posiadaczy weksla tylko tego indosanta, który tę klauzulę umieścił" - w sytuacji, gdy pozwany indosant taką właśnie klauzulę umieścił).
Test na kwocie 5500, ładnie. Ja tam bym testował na pięciu stówach żeby koszty sądowy były trzema dychami a zarzutów znikome lub wcaleLech pisze:No nic, jeśli to rzeczywiście test, to o niczym nie świadczy, a jeśli realna sprawa, to odpowiednie zarzuty sprowadzą twą argumentację "do parteru":)
O, to mnie interesuje żywo w naszej akademickiej - i nie tylko jak się okazuje - dyskusji. OtóżLech pisze:I jeszcze jedno - wysłanie wezwania do zapłaty nie jest przedstawieniem weksla do zapłaty (jak twierdzisz w pozwie), zatem już choćby brak przedstawienia weksla do zapłaty wyklucza odpowiedzialność indosanta.
1. czy przy wekslu płatnym za okazaniem przedstawienie do zapłaty jest konieczne aby mieć roszczenie wobec indosanta?
2. czy owe przedstawienie do zapłaty można dokonać przez oczekiwanie dłużnika (wystawcy/trasata) w miejscu płatności weksla - tutaj: Szczecin ?
3. na kim spoczywa w/w ciężar dowodu? Jeśli podniesiemy zarzut że weksla nie przedstawiono do zapłaty, to jak dowiedziemy że faktycznie do przedstawienia nie doszło?
4. tak na marginesie kiedyś miałem weksel płatny w Warszawie, wysłałem dłużnikowi wezwanie do stawienia się w Wwie i wykupu weksla, nie przyszedł, a potem podnosił zarzuty że nie przedstawiłem weksla do zapłaty. Sąd go wyśmiał i orzekł pełne koszty sądowe wg norm przypisanych oraz odsetki od dnia wystawienia weksla do dnia zapłaty.
Weksel jest płatny za okazaniem, więc odsetki liczy się od dnia wystawienia weksla. Nie widzę błędu w tej sentencji orzeczenia.Lech pisze: Jeszcze w kwestii odsetek - zdecyduj się, czy chcesz ustawowe, czy 16%, bo jedno drugie wyklucza, nadto na pewno nie należą Ci się one od 20 marca 2014, więc jeśli i na to masz nakaz, to jest to drugi błąd, do naprawienia zarzutami.
Ogólnie wynika z tego, że sędzia nie zadał sobie trudu zrozumienia pozwu, tylko mechanicznie wydał nakaz na to, co tam sobie bez racji napisałeś:)
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Panowie, trzymajmy poziom, to że został wydany nakaz zapłaty niczego nie dowodzi.kutyjka pisze: Z tego co pisze GML argumentacja okazała się skuteczna ...
Jest konieczne przedstawienie weksla i sporządzenie protestu wekslowego - bez tego indosant nie odpowiada. W przypadku weksli z klauzulą "bez protestu" sporządzanie protestu odpada, ale nie odpada konieczność przedstawienia weksla do zapłaty.1. czy przy wekslu płatnym za okazaniem przedstawienie do zapłaty jest konieczne aby mieć roszczenie wobec indosanta?
Szczecin Szczecinem, ale oczekiwać trzeba pod jakimś adresem, tam gdzie w Szczecinie wystawca mieszka/ma siedzibę itp.2. czy owe przedstawienie do zapłaty można dokonać przez oczekiwanie dłużnika (wystawcy/trasata) w miejscu płatności weksla - tutaj: Szczecin ?
Na tym, kto się na ten dowód powołuje, czyli w tym przypadku na indosancie.3. na kim spoczywa w/w ciężar dowodu?
"W każdy możliwy sposób". Ja bym powołał na świadków wystawcę i powoda.Jeśli podniesiemy zarzut że weksla nie przedstawiono do zapłaty, to jak dowiedziemy że faktycznie do przedstawienia nie doszło?
Zatem możesz się dokształcić, bo źle wiesz. Weksel płatny za okazaniem bez zastrzeżonych odsetek - w tym przypadku odsetki należą się dopiero wówczas, jak dłużnik będzie w zwłoce, czyli po przedstawieniu weksla.Weksel jest płatny za okazaniem, więc odsetki liczy się od dnia wystawienia weksla. Nie widzę błędu w tej sentencji orzeczenia.
Zaraz napiszesz, że wydany nakaz zapłaty dowodzi, że odsetki należą się od wystawienia, a ja tylko napiszę, że niekompetencja sędziów wydających nakaz jeszcze niczego nie dowodzi.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Art. 6 bieg odsetek . W wekslach platnych za okazanie w pewnym czasu po pokazaniu można oznaczyć termin biegu odsetek w przypadku braku oznaczenia terminu biegu odsetek odsetki biega od daty wystawienia weksla jeżeli nie wskazano innej daty....
Już się z tego wytłumaczę jakoś :)
Co do orzeczenia to dobrze by było doprowadzić do rozprawy po wniesieniu zarzutów przez drugą stronę - wówczas wiedzielibyśmy na pewno jaki jest pogląd [szczecińskiego?] Sądu.
Udowodnienie nieprzedstawienia weksla do zapłaty może być nietrywialne. Wystawca zapewne jest naszym dłużnikiem, może być mu nie w smak że sprzedaliśmy dług, niekoniecznie zechce zeznawać na naszą korzyść.
Powód z całą pewnością nie będzie zeznawał przeciw własnemu powództwu!
Co do miejsca przedstawienia, to może być tak że Dłużnik wekslowy jest z Krosna z weksel płatny w Szczecinie. Wówczas oczekujemy go w wybranym przez nas miejscu, on nie stawia się i mamy przedstawienie do zapłaty.
Co do odsetek to przeoczyłem fakt, że na wekslu nie ma klauzuli odsetek. Mea culpa. Zwracam honor :)
Jeśli chodzi o "niekompetencję" sędziów to jest kwestia innej natury. Dla mnie kluczowe jest jak prawo działa w praktyce. Innymi słowy - jaki wyrok sąd wyda i na tej podstawie kto od kogo i ile ściągnie. Nawet jeśli sądy masowo są "niekompetentne" i zasądzają w jakiś sposób, to należy to brać pod uwagę. W prawniczym świecie mówi się na to "poglądy doktryny", prawda :) ?
Udowodnienie nieprzedstawienia weksla do zapłaty może być nietrywialne. Wystawca zapewne jest naszym dłużnikiem, może być mu nie w smak że sprzedaliśmy dług, niekoniecznie zechce zeznawać na naszą korzyść.
Powód z całą pewnością nie będzie zeznawał przeciw własnemu powództwu!
Co do miejsca przedstawienia, to może być tak że Dłużnik wekslowy jest z Krosna z weksel płatny w Szczecinie. Wówczas oczekujemy go w wybranym przez nas miejscu, on nie stawia się i mamy przedstawienie do zapłaty.
Co do odsetek to przeoczyłem fakt, że na wekslu nie ma klauzuli odsetek. Mea culpa. Zwracam honor :)
Jeśli chodzi o "niekompetencję" sędziów to jest kwestia innej natury. Dla mnie kluczowe jest jak prawo działa w praktyce. Innymi słowy - jaki wyrok sąd wyda i na tej podstawie kto od kogo i ile ściągnie. Nawet jeśli sądy masowo są "niekompetentne" i zasądzają w jakiś sposób, to należy to brać pod uwagę. W prawniczym świecie mówi się na to "poglądy doktryny", prawda :) ?
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Art 5 p.w. reguluje odsetki na wekslach płatnych za okazaniemGMLinkasso pisze:Art. 6 bieg odsetek . W wekslach platnych za okazanie w pewnym czasu po pokazaniu można oznaczyć termin biegu odsetek w przypadku braku oznaczenia terminu biegu odsetek odsetki biega od daty wystawienia weksla jeżeli nie wskazano innej daty....
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Sorry za blad chodzilo mi o art. 5 pw mój blad xd
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
@GML:
art. 5
"W wekslu, płatnym za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu, może wystawca zastrzec oprocentowanie sumy wekslowej..."
Wystawca nie zastrzegł odsetek, nie przysługują (od dnia wystawienia).
@kutyjka - póki co sądy "masowo" tak nie zasądzają, i mam nadzieję, że tak pozostanie, przynajmniej jeśli pozwani będą korzystać z dobrych pełnomocników ;)
art. 5
"W wekslu, płatnym za okazaniem lub w pewien czas po okazaniu, może wystawca zastrzec oprocentowanie sumy wekslowej..."
Wystawca nie zastrzegł odsetek, nie przysługują (od dnia wystawienia).
@kutyjka - póki co sądy "masowo" tak nie zasądzają, i mam nadzieję, że tak pozostanie, przynajmniej jeśli pozwani będą korzystać z dobrych pełnomocników ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
O kurczaczek! Zawirowania tu i prowokacje jak w House of Cards ;)
Pozdrawiam
Pozdrawiam
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
W wekslu platnym za okazaniem odsetki liczą się od daty wystawienie weksla ..... proszę nie wprowadzić panie Lechu swoich teorii i nie robić siczki z mózgów ludzia prawo wekslowe mówi jedno sadu to klepia to tak jest wiec jeśli jest PAN innych zdań we wszystkim proszę wypuścić wlasny komentarz do prawa wekslowego ...
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Panie GML,
odsetki liczą się od dnia wystawienia (w wekslu płatnym za okazaniem) jeśli takie odsetki są zastrzeżone na wekslu.
W Pana przypadku takich odsetek zastrzeżonych nie ma, więc nie ma czego liczyć od dnia wystawienia.
Również proszę o niewprowadzanie w błąd czytelników. Nie muszę wypuszczać własnego komentarza, wystarczy ze zrozumieniem przeczytać obecną literaturę.
odsetki liczą się od dnia wystawienia (w wekslu płatnym za okazaniem) jeśli takie odsetki są zastrzeżone na wekslu.
W Pana przypadku takich odsetek zastrzeżonych nie ma, więc nie ma czego liczyć od dnia wystawienia.
Również proszę o niewprowadzanie w błąd czytelników. Nie muszę wypuszczać własnego komentarza, wystarczy ze zrozumieniem przeczytać obecną literaturę.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Pan się wypowie, Panie Łukaszu - będzie czwarta opinia :)Palestra pisze:O kurczaczek! Zawirowania tu i prowokacje jak w House of Cards ;)
Pozdrawiam
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Szkoda że sądy wydają nakazy zapłaty z żądaniem odsetek o ich wydanie przy wekslach płatnych za okazaniem
MOŻE JAKIŚ OGÓLNOPOLSKI KONKURS NA TEMAT WIEDZY Z PRAWA WEKSLOWEGO ?
MOŻE JAKIŚ OGÓLNOPOLSKI KONKURS NA TEMAT WIEDZY Z PRAWA WEKSLOWEGO ?
Ostatnio zmieniony 31 maja 2014, 20:28 przez GMLinkasso, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
MOŻE JAKIŚ OGÓLNOPOLSKI KONKURS NA TEMAT WIEDZY Z PRAWA WEKSLOWEGO ?
DA SIĘ DO OCENY 3 NAJLEPSZYM KANCELARIĄ W POLSCE I SIĘ ROZSTRZYGNIE
DA SIĘ DO OCENY 3 NAJLEPSZYM KANCELARIĄ W POLSCE I SIĘ ROZSTRZYGNIE
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Rozstrzygnąć powinien Rosenbluth, albo Sądy - tylko nie ten w Szczecinie bo pewnie tam Pana Wujek pracuje :-DGMLinkasso pisze:MOŻE JAKIŚ OGÓLNOPOLSKI KONKURS NA TEMAT WIEDZY Z PRAWA WEKSLOWEGO ?
DA SIĘ DO OCENY 3 NAJLEPSZYM KANCELARIĄ W POLSCE I SIĘ ROZSTRZYGNIE
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Co to znaczy "kancelarią"?GMLinkasso pisze:MOŻE JAKIŚ OGÓLNOPOLSKI KONKURS NA TEMAT WIEDZY Z PRAWA WEKSLOWEGO ?
DA SIĘ DO OCENY 3 NAJLEPSZYM KANCELARIĄ W POLSCE I SIĘ ROZSTRZYGNIE
Szkoda, taki spartolony pozew to błąd, który powinien skutkować skierowaniem sprawy na rozprawę, a nie wydaniem nakazu zapłaty.GMLinkasso pisze:Szkoda że sądy wydają nakazy zapłaty z żądaniem odsetek o ich wydanie przy wekslach płatnych za okazaniem
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Przepraszam damy do oceny osobą tj. Bagińska,czarnecki + 3 osoba która pisała komentarz do tego prawa o wydanie opinie kto ma lepszą wiedzę w PL, bo 90% Prawników wie tyle o wekslach co ja o Prawie K.k
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Dajmy od razu do Sądu najwyższego , Pozew który omawiamy nie był złożony w Szczecinie , kutyjka --> wiesz gdzie
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Jest takie przysłowie żydowskie : Nie pluj do studni gdyż może jeszcze będziesz musiał pić z niej wodę.kutyjka pisze:Pan się wypowie, Panie Łukaszu - będzie czwarta opinia :)Palestra pisze:O kurczaczek! Zawirowania tu i prowokacje jak w House of Cards ;)
Pozdrawiam
To tak a propos pewnych wypowiedzi tutaj.
"Czyż każdy zacny i poważny człowiek nie wyzna, że wiele nie wie i że ciągle powinien się uczyć?" Cyceron
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Możecie więc kontynuować test poprzez wniesienie zarzutów do nakazu zapłaty :)GMLinkasso pisze:Dajmy od razu do Sądu najwyższego , Pozew który omawiamy nie był złożony w Szczecinie ...
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Czemu nie jeśli złoży zarzuty to ok ;) lecz wątpie
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Czyli maszynka działa ...GMLinkasso pisze:Czemu nie jeśli złoży zarzuty to ok ;) lecz wątpie
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Może czyta forum, albo wygoogla, to jest szansa:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Zgadzam się - nie można uzależniać skuteczności przedstawienia od "bycia" wystawcy na miejscu - wystawca ma być, skoro podał taką datę i miejsce, a jeśli go nie ma, to jego strata. Podobnie jak wystawca poda jakiś "lipny" adres.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Na koniec tego uzasadnienia jest coś bardziej znamiennego. To jest pokłosie sprawy Polskiej Giełdy Wekslowej z Wro. Tam piszą że ... takie pozywania indosanta gdy się kupuje weksel przez indos jest sprzeczne z zasadami współżycia społecznego:Lech pisze:Zgadzam się - nie można uzależniać skuteczności przedstawienia od "bycia" wystawcy na miejscu - wystawca ma być, skoro podał taką datę i miejsce, a jeśli go nie ma, to jego strata. Podobnie jak wystawca poda jakiś "lipny" adres.
Sąd Najwyższy pisze:Powyższy pogląd, jak się powszechnie przyjmuje, nie wyklucza uwzględnienia
okoliczności nie znajdujących wyrazu w wekslu przy ocenie stosunku, którego one
dotyczą. Otwartą kwestią jest jedynie sposób uwzględnienia wspomnianych
okoliczności (por. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 7 maja 2004 r., III CK 563/02).
W sytuacji, w której strona dochodząc roszczenia wekslowego powołuje się na sens
wyrażonego w wekslu oświadczenia woli ustalony zgodnie z regułami
interpretacyjnymi miarodajnymi przy wykładni teksu weksla, mimo że wie, iż
kontrahent rozumiał to oświadczenie inaczej - w sposób nie uzasadniający
dochodzonego roszczenia, mogą być podstawy do uznania postępowania tej strony
za nadużycie prawa (por. wyrok Sądu Najwyższego z dnia 27 czerwca 2001 r., II
CKN 604/00, OSNC 2002, nr 3, poz. 32). W szczególności są do tego podstawy,
gdy strona ta - tak jak w rozpoznawanej sprawie - sama przyczyniła się do
odmiennego rozumienia oświadczenia woli przez kontrahenta; nie tylko na skutek
udzielonych mu informacji, ale i w wyniku posłużenia się rzadko stosowaną w
praktyce klauzulą ,,bez kosztów", swym brzmieniem nienawiązującą, inaczej niż
najczęściej stosowana w praktyce klauzula ,,bez protestu", wprost do zwolnienia od
protestu, a mogącą sugerować laikowi takie znaczenie, jakie wiązali z nią Anna i
Krzysztof K. Chodziło tu przy tym o niemal zupełnie nie spotykane w praktyce
użycie tej klauzuli w ramach indosu. W tych okolicznościach dochodzenie
roszczenia wekslowego musi być uznane za zmierzające do uzyskania korzyści
majątkowych w sposób niezgodny z zasadami współżycia społecznego. (...)
Z przedstawionych przyczyn Sąd Najwyższy orzekł, jak w sentencji (art. 39312
k.p.c.).
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Bo w tej sprawie dochodziło do oszustw - PGW kupowała weksle, świadomie "żerowała" na niewiedzy indosantów, myślę, że obecna "afera" z "bez obliga" też w sumie powinna skończyć się u prokuratora, a w najlepszym razie wielkim śmiechem sędziów skierowanym do takich powodów (bo akurat tu, w przeciwieństwie do sprawy z PGW, nie ma podstawy prawnej do żądania zapłaty od indosanta).
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Zwrot "bez obliga" i "bez odpowiedzialności" uważany jest za zwolnienie od odpowiedzialnością za przyjęcie.
Chociażby z zastrzeżenia na wekslu nie wynikało, czy jest to zwolnienie od odpowiedzialności za zapłatę czy też za przyjęcie, jak w przypadku zamieszczenia zwrotów "bez obliga" i "bez odpowiedzialności" , należy uważać, że zwolnienie następuję tylko od odpowiedzialności za przyjęcie a nie za zapłatę
Chociażby z zastrzeżenia na wekslu nie wynikało, czy jest to zwolnienie od odpowiedzialności za zapłatę czy też za przyjęcie, jak w przypadku zamieszczenia zwrotów "bez obliga" i "bez odpowiedzialności" , należy uważać, że zwolnienie następuję tylko od odpowiedzialności za przyjęcie a nie za zapłatę
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Lech pisze:Bo w tej sprawie dochodziło do oszustw - PGW kupowała weksle, świadomie "żerowała" na niewiedzy indosantów, myślę, że obecna "afera" z "bez obliga" też w sumie powinna skończyć się u prokuratora, a w najlepszym razie wielkim śmiechem sędziów skierowanym do takich powodów (bo akurat tu, w przeciwieństwie do sprawy z PGW, nie ma podstawy prawnej do żądania zapłaty od indosanta).
Dla czego u prokurator skoro jest to zgodne z Prawem wekslowym ? mam rozumieć że Prawo Wekslowe jest ważne tylko wtedy gdy nie składa nikt doniesień do prokuratury ?
(Panie prokuratorze zbyłem weksel przez indos , proszę założyć sprawę karną ?)
P.S jaki % prokuratorów zna prawo Wekslowe ? 5-10% jak nie mniej.
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
kutyjka pisze:Na koniec tego uzasadnienia jest coś bardziej znamiennego. To jest pokłosie sprawy Polskiej Giełdy Wekslowej z Wro. Tam piszą że ... takie pozywania indosanta gdy się kupuje weksel przez indos jest sprzeczne z zasadami współżycia społecznego:
Czyli jak ktoś pozwie indosanta bo wystawca jest nie wypłacalny to dostanie wyrok ? (śmiech) , a skoro tak jest niech to Napiszą w P.W.
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Absurd - weksel własny nie ma przyjęcia, więc klauzula ta nie może zwalniać z odpowiedzialności za przyjęcie, a jedynie brak odpowiedzialności za zapłatę.GMLinkasso pisze:Zwrot "bez obliga" i "bez odpowiedzialności" uważany jest za zwolnienie od odpowiedzialnością za przyjęcie.
A jeśli już teoretyzujemy o wekslu trasowanym, to komentarze przyjmują, że klauzule "bez obliga" itp. zwalniają zarówno z odpowiedzialności za przyjęcie, jak i za zapłatę (Heropolitańska, Czarnecki/Bagińska, Glasner/Thaler itd.)
Zwolnienie tylko z odpowiedzialności za przyjęcie musi wyraźnie wynikać z treści.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
No właśnie to jest w Komentarzu bagińskiej to co napisałem o odpowiedzialności za przyjęcie a nie za zapłatę ....Lech pisze:A jeśli już teoretyzujemy o wekslu trasowanym, to komentarze przyjmują, że klauzule "bez obliga" itp. zwalniają zarówno z odpowiedzialności za przyjęcie, jak i za zapłatę (Heropolitańska, Czarnecki/Bagińska, Glasner/Thaler itd.).
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Może jednak ten komentarz już zostawmy, bo im głębiej, tym gorzej. Ale jeszcze raz zacytuję.
i dalej
Zatem jest klauzula generalna, która może być ograniczona: "bez obliga za przyjęcie".
Ale tak jak wspomniałem - w wekslu własnym jedyne z czego może się zwolnić indosant, to z odpowiedzialności za zapłatę, zatem nie ma nawet pola do dyskusji co klauzula "bez obliga" w takim wekslu może oznaczać.
Znaczenia spójnika "i" nie muszę chyba tłumaczyć?Indosant może wyłączyć swoją odpowiedzialność za przyjęcie i za zapłatę weksla przez zamieszczenie na wekslu klauzuli 'bez obliga'
i dalej
.Ograniczona może być odpowiedzialność albo do przyjęcia, albo do zapłaty
Zatem jest klauzula generalna, która może być ograniczona: "bez obliga za przyjęcie".
Ale tak jak wspomniałem - w wekslu własnym jedyne z czego może się zwolnić indosant, to z odpowiedzialności za zapłatę, zatem nie ma nawet pola do dyskusji co klauzula "bez obliga" w takim wekslu może oznaczać.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 03 sty 2014, 14:18
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Lech pisze:Może jednak ten komentarz już zostawmy, bo im głębiej, tym gorzej. Ale jeszcze raz zacytuję.
Znaczenia spójnika "i" nie muszę chyba tłumaczyć?Indosant może wyłączyć swoją odpowiedzialność za przyjęcie i za zapłatę weksla przez zamieszczenie na wekslu klauzuli 'bez obliga'
i dalej
.Ograniczona może być odpowiedzialność albo do przyjęcia, albo do zapłaty
Zatem jest klauzula generalna, która może być ograniczona: "bez obliga za przyjęcie".
Ale tak jak wspomniałem - w wekslu własnym jedyne z czego może się zwolnić indosant, to z odpowiedzialności za zapłatę, zatem nie ma nawet pola do dyskusji co klauzula "bez obliga" w takim wekslu może oznaczać.
Panie Lechu chyba się nie dogadamy w tej kwesti ;) , ale cóż tak bywa pan ma swoje zdanie , ja mam swoje z tego co się nauczyłem ;)
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Oczywiście, dobrze Panu idzie, proszę uczyć się dalej ;)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
-
- Posty: 15
- Rejestracja: 31 gru 2012, 17:25
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Uwzględniając słabą wiedzę sędziów to trzeba by pisać:
Od przybytku głowa nie boli :)Bez obliga za zapłatę czyli bez odpowiedzialności za zapłatę,
oraz bez obliga za przyjęcie czyli bez odpowiedzialności za przyjęcie.
Pozdrawiam,
- Michał.
- Michał.
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Bez sensu, skoro weksel własny, to wiadomo że chodzi o brak odpowiedzialności za zapłatę, a nie za przyjęcie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Indosuję bez odpowiedzialności za zapłatę na rzecz Lecha Malinowskiego.Lech pisze:Bez sensu, skoro weksel własny, to wiadomo że chodzi o brak odpowiedzialności za zapłatę, a nie za przyjęcie.
Art 15 pw stanowi w braku przeciwnego zastrzeżenia indosant odpowiada za przyjęcie i zapłatę wekslu. Jeśli owe przeciwne zastrzeżenie precyzyjnie sformułujemy to chyba nie zaszkodzi :). Przepis nie precyzuje treści owego przeciwnego zastrzeżenia, a z wiedzą prawników o wekslach jest różnie ... :(
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Oczywiście, można zastrzec, że chodzi o brak odpowiedzialności za zapłatę, trzeba jednak pamiętać, że w wekslu własnym nie może chodzić o nic innego, jak tylko i wyłącznie o zapłatę, a jakiekolwiek insynuacje, jakoby weksel własny mógł być przedmiotem przyjęcia są właśnie wspomnianą (i udowodnioną przeze mnie za 180zł w kontekście Kancelarii Adwokackiej Brydak) niewiedzą prawników:)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Re: Indos weksla z Klauzulą bez obliga , a odpowiedzialność
Sędzia też prawnik. Więc lepiej sądom ułatwić rozstrzyganie spraw i tym samym sobie bezpieczne indosowanie.Lech pisze:Oczywiście, można zastrzec, że chodzi o brak odpowiedzialności za zapłatę, trzeba jednak pamiętać, że w wekslu własnym nie może chodzić o nic innego, jak tylko i wyłącznie o zapłatę, a jakiekolwiek insynuacje, jakoby weksel własny mógł być przedmiotem przyjęcia są właśnie wspomnianą (i udowodnioną przeze mnie za 180zł w kontekście Kancelarii Adwokackiej Brydak) niewiedzą prawników:)
Życie jest zbyt krótkie aby każdy weksel przedstawiać do zapłaty przed wytoczeniem powództwa
http://www.snafinanse.pl/
http://www.snafinanse.pl/
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 95 gości