Czy weksel i poręczenie są ważne?

Tutaj możesz zadać pytanie na temat weksli, opisać ciekawą sprawę, podyskutować o orzeczeniu sądu i poruszyć wszelkie inne zagadnienia związane z wekslami
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 10:39

czy taki weksel jest ważny?
czy poręczenie na rewersie jest prawidłowe w tym przypadku???
Załączniki
100_2943.JPG
100_2943.JPG (580.7 KiB) Przejrzano 23058 razy
100_2941.JPG
100_2941.JPG (509.33 KiB) Przejrzano 23058 razy
100_2940.JPG
100_2940.JPG (507.02 KiB) Przejrzano 23058 razy
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 10:49

W sprawie określenia remitenta - nie ma takiej firmy jak "Skok SIlesia Centrum" - jeśli to działalność gospodarcza, to brakuje imienia i nazwiska prowadzącego ją przedsiębiorcy, jeśli to spółka prawa handlowego, to brakuje oznaczenia formy prawnej przedsiębiorstwa.

W sprawie "Bytom" - pomyłka zabawna, ale raczej nie powodująca nieważności weksla.

W sprawie poręczeń - proszę przeczytać wpis i komentarze: http://www.remitent.pl/jak-powinno-wygl ... ekslu/3992

(na przyszłość proszę robić zdjęcia czymś lepszym niż odkurzaczem :)))
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 12:13

dziękuję bardzo za opinię, w zarzutach ujęliśmy to, że remitentem jest SKOK SILESIA CENTRUM a powodem jest SKOK CENTRUM, czy jeśli powód nie wykaże, że przeszły na niego prawa majątkowe SILESII to ma prawo żądać zapłaty z weksla?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 12:19

Jeśli SKOK CENTRUM jest następcą prawnym SKOK SILESIA CENTRUM (lub w inny sposób przejęło wierzytelność), to jego roszczenie jest zasadne (warto jednak wziąć pod uwagę prekluzję dowodową w tym przypadku).
Sprawdźcie jeszcze czy remitent został wskazany na wekslu prawidłowo, widzę, że SKOKi to spółdzielnie, a nie spółki prawa handlowego, trzeba by zbadać, czy istnieje taki podmiot jak "SKOK SILESIA CENTRUM" i czy ma on zdolność wekslową.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 12:25

sprawdziłam w KRS, jest taki podmiot i ma on status spółdzielni.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 12:36

z tego co się dowiaduję to sprawa chyba jest przegrana, jedyne co nam pozostaje to zarzut przedawnienia roszczenia ze stosunku podstawowego ( 3 lata od dnia wymagalności ), umowa kredytowa została wypowiedziana w 2008 roku, powód wypełnił weksel w 2013, czyli wg prawa nie miał uprawnień do wypełnienia weksla, gdyż upłynął termin przedawnienia roszczenia ze stosunku podstawowego.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 12:39

Czyli sprawa przejścia wierzytelności na nowy podmiot została już wyjaśniona?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 12:40

nie, od złożenia zarzutów i zwolnienia nas z kosztów sądowych jest cisza, czekamy na termin rozprawy. Ogólnie szukam informacji czy nasze zarzuty są zasadne :)
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 12:58

a jeśli powód nie wykaże nabycia tej wierzytelności to ma prawo żądać zapłaty z weksla?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 13:00

Oczywiście, że nie ma, przecież żądanie zapłaty ma wynikać z treści weksla lub z przejścia uprawnień, a nie z samego posiadania weksla.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 13:11

jeszcze jedno, weksel został wystawiony w styczniu 2008 roku w Bytomiu, my nigdy nie byliśmy w Bytomiu, umowa została podpisywana w marcu 2008 roku w Toruniu i wtedy jedynie mogliśmy podpisać weksel in blanco, w sumie nawet nie byliśmy świadomi, że podpisujemy weksel,dowiedzieliśmy się w 2013 roku, że podpisaliśmy weksel kiedy Skok wystąpił do Sądu a to wszystko dlatego, że przypadkiem z Biku dowiedzieliśmy się o zadłużeniu, ponieważ przez 5 lat nie otrzymywaliśmy zawiadomień ze Skoku, nikt nie kontaktował się z nami między 2008 a 2013 rokiem, gdy poprosiłam Skok o kopię wszystkich pism wysłanych do nas okazało się, że w 2008 roku umowa została wypowiedziana i już wtedy otrzymaliśmy wezwanie do wykupu weksla z terminem płatności na 29.04.2009 roku. Poza tym w piśmie z tego roku Skok wyraźnie zaznaczył, że weksel został wypełniony w 2009 roku i przysłał kopię ugody do podpisania. Poprosiliśmy dwukrotnie o kopię weksla z 2009 roku , w zamian otrzymaliśmy pozew z kopią weksla wypełnionego w 2013 roku. Uważam, że takie działanie jest niedopuszczalne.
Marek Zwoliński
Posty: 21
Rejestracja: 03 paź 2013, 21:43
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Marek Zwoliński » 28 paź 2013, 13:47

Oceniając tylko przedstawione weksla i podane przez Panią informacje, to ja bym nie powiedział, że ta sprawa jest już przegrana.

Oznaczenie remitenta mocno wątpliwe. SKOK to skrót od spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej. Ale nie jest to skrót oficjalny, więc na wekslu remitent oznaczony jest w sposób wadliwy, co samo w sobie teoretycznie powoduje nieważność weksla. Ciekawe tylko jak w praktyce spojrzy na tę kwestię sąd.

Poza tym trzeba koniecznie podnosić wszelkie zarzuty ze stosunku pierwotnego, tj. przede wszystkim upływ czasu w którym posiadacz weksla mógł go zgodnie z umową uzupełnić.

A więc są dwa podstawowe zarzuty, które jeśli zostały precyzyjnie podniesione w terminie, tj. w piśmie zawierającym zarzuty od nakazu zapłaty, to mogą doprowadzić do wygranej wystawcy i poręczycieli. W sprawie trzeba jednak trzymać "rękę na pulsie" i bez dobrego pełnomocnika się zapewne nie obejdzie.

Może kwestia "następstwa prawnego" to tylko w istocie zmiana nazwy z SKOK Silesia Centrum na SKOK Centrum? Generalnie w pozwie powód powinien swoją legitymację wykazać jednoznacznie.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 14:40

dziękuję bardzo za opinię, najgorsze jest to, że czekamy na rozprawę a komornik już egzekwuje należność z weksla z pensji mojego męża, czy można jakoś wstrzymać tę egzekucję? nasz adwokat składał już skargę na czynności komornika i złożył zażalenie na postanowienie Sądu o utrzymaniu nakazu zapłaty w mocy, mimo to, że w zarzutach wnioskowaliśmy o wstrzymanie nakazu zapłaty to Sąd tego nie zrobił. Czy możemy na tym etapie złożyć regres do wystawcy weksla? wiem, że regres składa się po spłacie całej należności ale w tym przypadku suma jest za wysoka ( 215.000 zł ) i rośnie dziennie o 56 zł więc tego nigdy się nie spłaci a wystawca weksla ma 68 lat.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 14:52

Da radę, abyś zamieściła tu wniesione zarzuty?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 15:34

jasne tylko można takie pismo procesowe tu wrzucać????
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 28 paź 2013, 15:37

Jesteś ich właścicielem, zatem to Twoja decyzja.

// przede wszystkim chodzi o samą zasadniczą treść, oznaczenia stron itp. są nieistotne.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 17:19

nawet jeśli napisał je adwokat???
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 17:38

Zarzuty od nakazu zapłaty
Wraz z wnioskiem o zwolnienie od kosztów sądowych w sprawie
I. W imieniu pozwanych Agnieszki Streich i Sebastiana Streich, pełnomocnictwo wraz z opłata skarbową w załączeniu wnoszę zarzuty od nakazu zapłaty wydanego w postępowaniu nakazowym przez Sąd Okręgowy w Katowicach z dnia 5 czerwca 2013 roku, sygn. akt II Nc 198/13. Nakaz zapłaty zaskarżam w całości i wnoszę o:
1. Uchylenie nakazu zapłaty wydanego w postępowaniu nakazowym przez Sąd Okręgowy w Katowicach z dnia 5 czerwca 2013 roku, sygn. akt II Nc 198/13 i oddalenie powództwa w całości;
2. Wstrzymanie wykonania nakazu zapłaty;
3. Przeprowadzenie następujących dowodów w sprawie:
a. Z wezwania do wykupu weksla I
b. Z wezwania do wykupu weksla II
c. Z umowy pożyczki
d. Z przesłuchania pozwanych w charakterze strony
- Na okoliczność przedawnienia roszczenia, na okoliczność wezwania do wykupu weksla już w 2009 roku i oznaczenia wekslu innym terminem płatności
e. Powołanie biegłego
4. zasądzenie od powoda na rzecz pozwanych kosztów procesu według norm przepisanych;
5. rozpoznanie sprawy również pod nieobecność pozwanych;
6. wnoszę o zwolnienie pozwanych od kosztów sądowych w sprawie albowiem bez uszczerbku dla koniecznego utrzymania siebie i rodziny nie są w stanie ich ponieść.

Uzasadnienie

Powód domaga się zapłaty kwoty 193.093,16 zł w związku z zawarciem przez pozwanych umowy poręczenia cywilnego w związku z pożyczką zaciągniętą przez Ryszarda Żbikowskiego w SKOK Silesia-Centrum w Bytomiu.
Pozwanie kwestionują żądanie pozwu w całości.
I. Pozwani podnoszą zarzut przedawnienia roszczenia wekslowego jak również przedawnienia roszczenia ze stosunku podstawowego.
W pierwszej kolejności należy wskazać, że w dniu 6 marca 2009 roku powód do pozwanych małżonków Agnieszki i Sebastiana Streich skierował wezwanie do wykupu weksla określając termin wykupu weksla na dzień 20 marca 2009 roku. Od tamtego czasu upłynęło ponad 4 lata. W kwietniu 2013 roku powód ponownie skierował do pozwanych wezwanie do wykupu weksla oznaczone nr II, tym razem określając na nim termin wykupu na dzień 25 kwietnia 2013 roku. W ocenie pozwanych takie działanie jest niedopuszczalne a żądanie zapłaty z weksla w chwili obecnej jest przedawnione zaś prawdziwość weksla budzi w związku z powyższym zastrzeżenia pozwanych. Powyższe okoliczności powód potwierdził pismem z dnia 6 marca 2013 roku, wskazując w nim wyraźnie na fakt, że weksel został wypełniony w 2009 roku.
Ponadto, jak wynika z umowy pożyczki jak również z umowy poręczenia zawartej w treści umowy pożyczki pozwani złożyli oświadczenie o poręczeniu za zobowiązanie zaciągnięte przez Ryszarda Żbikowskiego. Jak wskazał powód w pozwie umowa pożyczki została wypowiedziana we wrześniu 2008 roku wobec jej niespłacania. W związku z powyższym należność wynikająca z zawartej umowy stała się natychmiast wymagalna z dniem wypowiedzenia umowy pożyczki a zatem we wrześniu 2008 roku. Oznacza to, że termin przedawnienia roszczenia z tytułu niespłaconej pożyczki upłynął w roku 2011. Skoro zaś tak, to nawet gdyby uznać, że powód miał prawo wypełnić weksel in blanco wystawiony przez Ryszarda Żbikowskiego dopiero w 2013 roku, pomimo wcześniejszego wezwania do wykupu weksla, to oznaczałoby to, że weksel ten został wypełniony już po upływie terminu przedawnienia, co jest niedopuszczalne i skutkuje wygaśnięciem zobowiązania.
Przede wszystkim należy wskazać , że powód nigdy nie dochodził od pozwanych żadnych roszczeń przed Sądem, pozwani również nigdy nie zawierali żadnych ugód ani porozumień dotyczących spłaty zadłużenia wynikającego z poręczonej umowy pożyczki. W związku z czym należy podnieść, że roszczenie powoda jest już przedawnione. Gdyby nawet Sąd uznał, że właściwym terminem płatności jest termin wskazany na wekslu załączonym do pozwu w niniejszej sprawie, to należy wskazać, że został on uzupełniony już po terminie przedawnienia roszczenia, w związku z czym zobowiązanie wygasło. Albowiem termin przedawnienia roszczenia ze stosunku podstawowego wobec pozwanych jako poręczycieli upłynął w 2011 roku. Również wobec samego pożyczkobiorcy powód nie występował z żadnym roszczeniem. Pożyczkobiorca nie jest pozwanym w niniejszej sprawie. Klauzula wykonalności o której wspomina powód w pozwie dotyczyła tylko i wyłącznie ustanowienia hipoteki na spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu. Powód nigdy nie skierował zaś do Sądu pozwu o zapłatę przeciwko Ryszardowi Żbikowskiemu.
II. Niezależnie od powyższego pozwani podnoszą zarzut nieprawidłowego wypełnienia weksla, niezgodnie z porozumieniem wekslowym w sposób nieodpowiadający zadłużeniu pożyczkobiorcy.
Po pierwsze remitentem weksla był SKOK Silesia-Centrum , zaś powodem w niniejszej sprawie jest SKOK Centrum. Powód nie wykazał w żadnym razie w pozwie, że przeszły na niego prawa i obowiązki majątkowe przysługujące SKOK Silesia - Centrum, nie wykazał następstwa prawnego, ani tego jaki jest związek pomiędzy SKOK Silesia Centrum a SKOK Centrum. Taki stan rzeczy skutkuje nieważnością weksla. W ocenie pozwanych powód nie był uprawniony do uzupełnienia treści weksla.
Po drugie w wekslu znalazło się stwierdzenie „zapłacę za ten Bytom solo weksel”, co czyni również treść weksla niezrozumiałą, a zatem w ocenie pozwanych nieważną, nie dającą podstaw do uwzględnienia powództwa
Po trzecie pozwani podnoszą, że kwota na którą wypełniono weksel przewyższa kwotę rzeczywistego zadłużenia Ryszarda Żbikowskiego. Powód nie przedstawił żadnego rozliczenia sumy zaciągniętej przeze Ryszarda Żbikowskiego pożyczki, poza wskazaniem sumy kapitału pożyczki oraz odsetek karnych. Takie wskazanie uniemożliwia weryfikację dochodzonej pozwem sumy, w szczególności ze względu na brak wskazania chociażby terminu od jakiego naliczane są odsetki. Nie przedstawiono również rozliczenia wpłat dokonywanych przez pożyczkobiorcę. Należy wskazać, że poręczyciele nie mają wiedzy w tym zakresie, dlatego też kwestionują wskazaną przez powoda sumę jako odpowiadającą należności. Powód w piśmie z dnia 6 marca 2013 roku skierowanym do pozwanych wskazywał na istnienie tytułu wykonawczego obejmującego wskazane odsetki jednakże nie wynika to z treści pozwu.

W tym stanie rzeczy zarzuty są uzasadnione.

Załączniki:
1. Wnioski o zwolnienie od kosztów sądowych w sprawie – 2 egz.
2. Pełnomocnictwo wraz z opłatą skarbową
3. Odpis zarzutów od nakazu zapłaty
4. Kserokopia pisma z dnia 6 marca 2013
5. Kserokopia wezwań do zapłaty z 2009 r.
6. Kserokopia umowy pożyczki
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 28 paź 2013, 17:39

proszę o opinię czy powyższe zarzuty dają jakąkolwiek szansę na wygraną ???
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: pp » 29 paź 2013, 00:44

Marek Zwoliński pisze:Oznaczenie remitenta mocno wątpliwe. SKOK to skrót od spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej. Ale nie jest to skrót oficjalny, więc na wekslu remitent oznaczony jest w sposób wadliwy, co samo w sobie teoretycznie powoduje nieważność weksla. Ciekawe tylko jak w praktyce spojrzy na tę kwestię sąd.
Zależy jak definiować "skrót oficjalny", bo nazwy skrócone w tej formie są wskazywane zarówno w statutach kas, jak i (jeżeli mnie pamięć nie myli) na zezwoleniu KNF na utworzenie kasy (które pełni w tym wypadku analogiczną funkcję, jak wpis do KRS w wypadku przedsiębiorców). Oznaczanie podmiotu w dokumentach przez SKOK XYZ jest powszechnie przyjętą praktyką na rynku finansowym.

Kasa Centrum to ten sam podmiot co Kasa Silesia-Centrum. Skrócili swoją nazwę po stowarzyszeniu się w Kasach Stefczyka.
pp
Posty: 32
Rejestracja: 02 sie 2013, 03:44

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: pp » 29 paź 2013, 01:03

(Nie mogę już edytować, więc jestem zmuszony dodać kolejny post)

Po dłuższym przeanalizowaniu problem jest głębszy. SKOKi w swojej działalności posługują się nazwami, które są wskazywane w ich statucie (każdorazowo zatwierdzanym przez KNF, co daje podstawę działalności kasy). Rejestrowo natomiast (w KRS) mamy stowarzyszenia prowadzące dane SKOKi. Nazwy z definicji są rozbierzne (w KRS będzie wpisane Stowarzyszenie XYZ, natomiast podmiotem prowadzącym działalność na podstawie zezwolenia KNF jest już Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa ABC -- przy czym XYZ i ABC mogą być tożsame lub rozbieżne).

W tym konkretnym przypadku mamy Stowarzyszenie Silesia-Centrum prowadzące SKOK Centrum, wcześniej SKOK Silesia-Centrum. Nazwa została skrócona więc tylko w statucie kasy.

Pytanie zatem jak konkretnie (i dlaczego) powinien być określony remitent?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 29 paź 2013, 08:48

@agnieszko, najważniejsze rzeczy, czyli brak legitymacji formalnej powoda oraz zarzuty ze stosunku podstawowego zostały podniesione. To dobrze. Jako że jestem człowiekiem czepliwym odnośnie szczegółów, pozwolę sobie zrobić uwagę do dwóch argumentów, z czego jednak nie wynika, że ich zastosowanie było błędem. Nieraz błędne argumenty przechodzą przed sądem :)

Po pierwsze:
podnoszą zarzut przedawnienia roszczenia wekslowego
Tez zarzut bardzo łatwo obalić. Roszczenie wekslowe przedawnia się w 3 lata od terminu płatności weksla. Ponieważ terminem płatności weksla jest rok 2012, oczywistym jest, że roszczenie te - z punktu widzenia roszczenia wekslowego - nie jest przedawnione.

Po drugie:
Powód nie przedstawił żadnego rozliczenia sumy zaciągniętej przeze Ryszarda Żbikowskiego pożyczki, poza wskazaniem sumy kapitału pożyczki oraz odsetek karnych. Takie wskazanie uniemożliwia weryfikację dochodzonej pozwem sumy, w szczególności ze względu na brak wskazania chociażby terminu od jakiego naliczane są odsetki. Nie przedstawiono również rozliczenia wpłat dokonywanych przez pożyczkobiorcę. Należy wskazać, że poręczyciele nie mają wiedzy w tym zakresie,
Podkreślę ostatnie zdanie:
Należy wskazać, że poręczyciele nie mają wiedzy w tym zakresie,
Otóż nie można czynić zarzutu z tego, że powód "nie wyliczył" dochodzonej sumy wekslowej, ponieważ to na pozwanym ciąży obowiązek wykazania błędności sumy, a nie na powodzie wykazania jej poprawności. Skoro zatem jako pozwana twierdzisz, że "nie masz wiedzy, czy weksel został uzupełniony poprawnie", tym samym pozbawiasz wiarygodności swój zarzut, że weksel taki został uzupełniony niesłusznie.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 29 paź 2013, 11:07

zobaczymy jak to się zakończy :) bądźmy dobrej myśli :) a jeśli chodzi o odsetki to Skok mógł naliczyć je od 2009 roku a wypełnić weksel w 2013? podobno odsetki są naliczone od dnia wypełnienia weksla.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 29 paź 2013, 11:15

Zwykle się tak robi, że przy wypełnieniu weksla in blanco nalicza się odsetki na ten czas i wlicza do sumy wekslowej.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 29 paź 2013, 14:57

czy jeżeli komornik dokonuje egzekucji a po rozprawie wyrok będzie na naszą korzyść to komornik musi zwrócić pieniądze, które potrącił ?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 29 paź 2013, 14:58

Nie komornik, tylko wierzyciel. Przeczytaj: http://www.remitent.pl/odpowiedzialnosc ... dztwa/4112
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 30 paź 2013, 13:12

czy komornik może zająć wynagrodzenia dwóch małżonków z tej samej umowy ? czy jedną pensję musi zostawić?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 30 paź 2013, 13:15

1. Co to znaczy "z tej samej umowy"? Małżonkowie mają zapewne dwie umowy o pracę (lub inne).

2. Jeśli oboje małżonkowie są dłużnikami i wobec obydwu prowadzona jest egzekucja, to komornik może zająć wynagrodzenia obojga z nich.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 30 paź 2013, 13:49

czyli jeśli jest wszczęta egzekucja na nas dwoje jako małżeństwo a jesteśmy poręczycielami to komornik ma prawo egzekwować z obydwu wynagrodzeń mojego i męża tak?
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 30 paź 2013, 13:49

Tak.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 30 paź 2013, 13:53

a jeśli złożyliśmy zawiadomienie do Prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa to jeśli postawi akt oskarżenia kredytobiorcy, że wyłudził kredyt to jest szansa na wstrzymanie egzekucji? zgłosiliśmy też sprawę do TV i gazet.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 30 paź 2013, 13:56

Decyzję o wstrzymaniu egzekucji może podjąć sąd.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
domicyliat
Posty: 44
Rejestracja: 17 lip 2013, 17:04

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: domicyliat » 30 paź 2013, 21:31

agastreich pisze:a jeśli złożyliśmy zawiadomienie do Prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa to jeśli postawi akt oskarżenia kredytobiorcy, że wyłudził kredyt to jest szansa na wstrzymanie egzekucji? zgłosiliśmy też sprawę do TV i gazet.
Według mnie to bez znaczenia dla sprawy (ew. może świadczyć na Państwa niekorzyść) Wynika z tego że kredytobiorca wyłudził kredyt a Państwo poręczyliście za oszusta.

O ile dobrze pamiętam //na pewno ktoś mnie poprawi// przesłanki do wstrzymania egzekucji są takie jak do nieudzielenia zabezpieczenia czyli alternatywnie[1]:

a) nie ma obawy, że wierzyciel nie zaspokoi się w przypadku wygranej - tu raczej mamy przegraną pozycje - wnieśliście Państwo o zwolnienie od kosztów - przyznaliście, że nie stać Was na zapłacenie nawet 3,75% dochodzonej sumy, w dodatku wierzyciel nie zaspokoił się z majątku dłużnika głównego - oszusta.

lub

b) roszczenie nie wydaje się być na pierwszy rzut oka prawdopodobne - tu już jest lepiej - zarzuty wydają się być na pierwszy rzut oka sensowne

Z góry zaznaczam że nie jestem prawnikiem więc proszę się za bardzo nie przejmować moim pesymizmem

[1]zaprzeczenie koniunkcji jest alternatywą
Marek Zwoliński
Posty: 21
Rejestracja: 03 paź 2013, 21:43
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Marek Zwoliński » 30 paź 2013, 22:41

Moim zdaniem remitent na tym wekslu powinien być tak określony, żeby w jego nazwie zawierało się słowo "spółdzielcze". To jakie skróty SKOKI stosują w obrocie na rynku, nie ma znaczenia, bo z ustawy o Skokach i z prawa spółdzielczego wynika, że w nazwie musi być słowo "spółdzielcze".

Mimo braku precyzji w sformułowaniu zarzutów, sprawa jest do wygrania. "Niewekslowiec" nigdy takich zarzutów nie sformułuje poprawnie :) Ale tak jak pisał Pan Lech, nigdy nie wiadomo co "wpadnie w oko" Sądowi jako sensowny zarzut :)
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 31 paź 2013, 22:05

to ciekawe jak Sąd podejdzie do tego, że my przez 5 lat nie wiedzieliśmy kompletnie nic o tym kredycie, w 2013 roku dowiedzieliśmy się, że kredyt został wypowiedziany w 2008 roku.Dlaczego Skok czekał 5 lat, żeby wystąpić na nas do Sądu? powinien uruchomić weksel już w 2009 ale poczekał sobie 5 lat i odsetki urosły do 55.000
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 31 paź 2013, 22:06

wg prawa kradzież korespondencji jest przestępstwem i o to będziemy walczyć w Sądzie, poza tym poręczaliśmy moim rodzicom, skąd mogłam wiedzieć, że to oszuści.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 31 paź 2013, 22:10

a co powiedzie na to, że zawierane były liczne ugody z kredytobiorcą zmniejszające ratę kredytu z 1500 zł na 1300 zł już po kilku miesiącach bez naszej wiedzy, działali za naszymi plecami zwiększając nasze zobowiązanie, nawet miesiąc przed pozwem na nas Skok zawarł ugodę z kredytobiorcą na 1800 zł i się z niej wywiązywał a mimo to Skok i tak pozwał nas.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 01 lis 2013, 21:13

agastreich pisze:poza tym poręczaliśmy moim rodzicom, skąd mogłam wiedzieć, że to oszuści.
Ale czego oczekujesz? Na tym właśnie polega poręczenie. Skoro rodzice za których ręczyliście okazali się oszustami, to właśnie na taką okoliczność bank zabezpiecza się poręczycielami. Jakby wszystko było spłacane poprawnie, to nikt by wówczas do Was nic nie miał.
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 03 lis 2013, 08:02

ale my o tym nie wiedzieliśmy, że są jakiekolwiek zadłużenia, dowiedzieliśmy się przypadkiem z raportu z BIK w tym roku. Nie mieliśmy nawet szansy, żeby się bronić.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 03 lis 2013, 08:41

Mój kolega jest poręczycielem byłej już dziewczyny w SKOKu. Co jakiś czas idzie i dowiaduje się, jak się sprawy mają. Postępowanie "poręcz i zapomnij" przynosi takie skutki jak powyżej...
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
Marek Zwoliński
Posty: 21
Rejestracja: 03 paź 2013, 21:43
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Marek Zwoliński » 03 lis 2013, 12:27

Lech pisze:Postępowanie "poręcz i zapomnij" przynosi takie skutki jak powyżej...
Oczywiście. Jak już się zostaje świadomie dłużnikiem, to trzeba być aktywnym.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 03 lis 2013, 13:09

tak jasne, tylko rodzicom się ufa tak? ale nie w moim przypadku niestety :(
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 03 lis 2013, 13:11

wiem tylko jedno, moje życie się totalnie rozwaliło przez taki dług, mąż chciał popełnić samobójstwo nawet i obwinia mnie za moich rodziców, nie wiem czy jest sens pracować za 1000 zł, bo drugie 1000 zabiera komornik, to jest koszmar.
Marek Zwoliński
Posty: 21
Rejestracja: 03 paź 2013, 21:43
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Marek Zwoliński » 03 lis 2013, 13:32

agastreich pisze:tak jasne, tylko rodzicom się ufa tak?
W biznesie nie ma miejsca na zaufanie, a już w rodzinie to w ogóle zaufanie to samobójstwo. Albo może raczej, "ufaj ale sparawdzaj" :) Poręczenia rodzinne, to gotowy i pewny przepis na kłopoty :) A nauka i wiedza kosztuje.

A mąż niech nie panikuje, tym bardziej że sprawa jak widać jest do wygrania. Ma szanse pokazać że jest dojrzałym facetem, to niech z niej skorzysta. Lepiej późno niż wcale. Trzeba szukać rozwiązań, a nie uciekać. Tu wszyscy są winni. Rodzice że nie spłacili swojego długu. Pani za swoją naiwność niczym racjonalnym nieusprawidliwioną. Mąż za brak trzymania "ręki na pulsie" w istotnych sprawach rodziny, bo przecież mógł Pani te poręczenie wyperswadować, i zamiast pomagać to wymyśla głupoty o samobójstwach. Itd. itd.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 03 lis 2013, 13:51

dokładnie to mu wmawiam ale niestety jest chory na popularną chorobę-alkoholizm i mimo terapii i długotrwałej abstynencji sięgnął niestety po alkohol po tym jak zobaczył kwitek z wypłaty.
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 05 gru 2013, 19:17

witam ponownie
mam pytanie,jak powinien wyglądać weksel dołączony do nakazu zapłaty z Sądu, bo otrzymałam weksel na dwóch kartkach , nie ma poświadczenia za zgodność z oryginałem więc nie mam pewności, że mój podpis znajduje się na rewersie weksla, czy może to tak wyglądać? konsultowałam się z kilkoma prawnikami i stwierdzili, że powyższy weksel nie jest wekslem.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 06 gru 2013, 08:53

Odpisy nie muszą być poświadczone za zgodność z oryginałem, a dwie kartki kserokopii wynikają z tego, że weksel ma treść po 2 swoich stronach. Oryginał weksla znajduje się w sądzie (w "bezpiecznym miejscu" - nie w aktach), ale w razie wątpliwości, czy rzeczywiście jest to oryginał z Twoim podpisem, można zażądać jego okazania.

W jaki sposób "prawnicy" motywowali, że to nie jest weksel?
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 07 gru 2013, 11:35

nieczytelna data, poprawka niezaparafowana,remitent oznaczony w sposób wadliwy"Skok", niezrozumiała treść weksla-zapłącę za ten Bytom weksel, należność z weksla jest łatwo egzekwować ale musi być on wypełniony idealnie a ten nie jest. Potwierdziło to kilku prawników więc myślę, że Sąd weźmie to pod uwagę.
Awatar użytkownika
Lech
Administrator
Posty: 5622
Rejestracja: 23 lis 2010, 22:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: Lech » 07 gru 2013, 11:48

agastreich pisze:nieczytelna data
Nic nieczytelnego nie widzę :)

poprawka niezaparafowana
Słusznie, jeszcze parafkujący stałby się poręczycielem.
remitent oznaczony w sposób wadliwy"Skok"
Wadliwe oznaczenie remitenta nie czyni weksla nieważnym.
niezrozumiała treść weksla-zapłącę za ten Bytom weksel
Dla mnie treść jest czytelna, może ktoś inny nie rozumie, trudno :)
należność z weksla jest łatwo egzekwować ale musi być on wypełniony idealnie a ten nie jest
Nie musi być wypełniony idealnie, tylko musi zawierać elementy wymienione w art. 101. A zawiera.
. Potwierdziło to kilku prawników więc myślę, że Sąd weźmie to pod uwagę.
Może. Nawet sąd bywa niekompetentny czasem :)
Pomoc prawna w sprawach wekslowych
kancelaria (małpa) kpwig.pl
Kontakt szyfrowany przez aplikację Telegram - @LechMa
agastreich
Posty: 32
Rejestracja: 28 paź 2013, 10:23

Re: Czy weksel i poręczenie są ważne?

Post autor: agastreich » 07 gru 2013, 14:08

to proszę odczytać datę wystawienia na wekslu, może to być 25.01,15.01, a ja podpisałam umowę w marcu. W styczniu nie podpisywałam żadnego weksla, poza tym jeśli Skok twierdzi, że wypełnił weksel w 2009 a zrobił to w 2013 kiedy próbowałam wyjaśnić całą sytuację to wg mnie jest to oszustwo, poświadczenie nieprawdy. Złożyłam już zawiadomienie do prokuratury bo jest w tej umowie wiele kwestii sprzecznych i nieprawdziwych, może Prokuratura to wyjaśni. Ja czuję się oszukana, bo żadnego weksla nie podpisywałam.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości