weksel kontra podatek dochodowy

[Marius]

Zalozmy, ze otrzymuje weksel wlasny bez protestu na powiedzmy kwote 100K lub wiecej.
Rowazamy 2 sytuacje:

a) weksel otrzymuje niedoplatnie, nie jest powiazany z zadna transakcja lub zobowiazaniem.

lub

b) kupuje weksel za kwote wielokrotnie mniejsza, np. 10 tys. zl. co moge udokumentowac
przelew lub pokwitowaniem otrzymanym od osoby ktora mi ten weksel sprzedaje.

Czy kwota z weksla jest moim dochodem ? Czy w sytuacji b kwota jaka zaplacilem za weksel pomniejsza
podstawe opodatkowania ?

Nastepuje dzien wykupu weksla. Wystepuje o nakaz zaplaty i na jego podstawie robie wpis na hipotece.

Czy ta czynnosc sprawia, ze mam "dochod" ?

Pojdzmy dalej: kolejka wierzycieli sprzedaje te nieruchomosci. Czy to co odzyskam, dzieki hipotece bedzie
opodatkowane podatkiem dochodowym ?

W uproszczeniu pytanie dotyczy momentu w ktorym "papierowe" zobowiazanie wekslowe staje sie przychodem remitenta.
Dodajmy, ze cala transakcja odbywa sie miedzy os. fiz.

Marius

[Lech]

a) weksel otrzymuje niedoplatnie, nie jest powiazany z zadna transakcja lub zobowiazaniem.

Jak nie - to przecież darowizna :)

b) kupuje weksel za kwote wielokrotnie mniejsza, np. 10 tys. zl. co moge udokumentowac
przelew lub pokwitowaniem otrzymanym od osoby ktora mi ten weksel sprzedaje.
Czy kwota z weksla jest moim dochodem ? Czy w sytuacji b kwota jaka zaplacilem za weksel pomniejsza
podstawe opodatkowania ?

To, co uzyskasz z weksla (100 tysięcy przy wykupie, albo mniej, przy wcześniejszej sprzedaży przez indos) minus 10 tysięcy jest dochodem.

Nastepuje dzien wykupu weksla. Wystepuje o nakaz zaplaty i na jego podstawie robie wpis na hipotece.
Czy ta czynnosc sprawia, ze mam "dochod" ?

Jeszcze nie.

Pojdzmy dalej: kolejka wierzycieli sprzedaje te nieruchomosci. Czy to co odzyskam, dzieki hipotece bedzie
opodatkowane podatkiem dochodowym ?

Będzie, przy założeniu że dochód powstanie dopiero jak to co uzyskasz przewyższy poniesiony koszt. O innych formach naliczania podatku pisałem tutaj:

http://www.remitent.pl/podatkowe-konsek ... lowej/1861
Zakup wierzytelności a podatek dochodowy
Kosztem uzyskania przychodu dla nabywcy są wydatki poniesione na zakup wierzytelności. Jednakże moment rozpoznania KUP dla nabywcy może być określany na trzy sposoby:

1. w całości jako koszt podatkowy w momencie uzyskania pierwszego przychodu z tytułu windykacji wierzytelności – sposób trudny do uzasadnienia.

2. koszt uzyskania przychodu jest uznawany w czasie i do wysokości przychodu osiągniętego z tytułu windykacji określonej wierzytelności (dochód do opodatkowania wystąpi dopiero gdy wartość odzyskanej wierzytelności przekroczy koszt nabycia wierzytelności) – pani Aneta Seremak uważa taki sposób za najrozsądniejszy i prawidłowy

3. koszt uzyskania przychodu jest określany proporcjonalnie w takiej części, w jakiej części została wyegzekwowana cała wierzytelność (np. wierzytelność o nominalnej wartości 100zł, kupiona za 20zł, po wyegzekwowaniu 50zł w KUP można zaliczyć 10zł) – sposób najbezpieczniejszy pod względem ewentualnej kontroli, ale najmniej korzystny finansowo.

PS. Nie traktuj tego jak doradztwo podatkowe ;)

[Marius]

Przede wszystkim dzieki za odpowiedz!

Bardzo interesuje mnie kwestia podatkowych skutkow kupna/sprzedazy weksli ponizej
kwot wymienionych na wekslach. Rozwazmy jeszcze jeden wariant. Kupuje
weksel na 100 tys. za 10 tys. Po jakims czasie zostaje on wykupiony, ale z dobroci
serca oddaje go za 11 tys. Czy trasat (i jednoczesnie wystawca) nie zarobil wlasnie przypadkiem 89000 ?
Podobnie - zalozymy, ze kupuje weksel za 100 tys. zlotych. Czy te 100 tys. nie staja sie dochodem trasata w przypadku
niewykupienia weksla ?

Albo - kupujemy weksel 150k za 10k.
Nasz dochod to 140K. Ow dochod to zysk z kapitalu czy tez placimy zwykly podatek dochodowy dla os. fiz. ? Roznica - z uwagi na progi
- to ponad 10%.

I jeszcze jedna sytuacja: powiedzmy, ze ktos z rodziny (choc niekoniecznie, ale to upraszcza sprawe)
daje mi z wlasnej dobrej woli weksel. Czy nie jest to przypadkiem darowizna, ktora nalezy zglosic
do urzedu skarbowego w terminie 6 miesiecy od wystawienia weksla ?

[Lech]

Kupuje
weksel na 100 tys. za 10 tys. Po jakims czasie zostaje on wykupiony, ale z dobroci
serca oddaje go za 11 tys. Czy trasat (i jednoczesnie wystawca) nie zarobil wlasnie przypadkiem 89000 ?

Trzeba by poszukać sytuacji, kiedy umorzenie części długu długu było dochodem. W przypadku banków i umorzenia przez nie części zaległości, uznaje się, że stanowi to dochód po stronie kredytobiorcy.

Podobnie - zalozymy, ze kupuje weksel za 100 tys. zlotych. Czy te 100 tys. nie staja sie dochodem trasata w przypadku
niewykupienia weksla ?

Z jakiego powodu nie wykupił? Nie chciał? To dochodu nie ma, bo wierzyciel może wyegzekwować należność.

Albo - kupujemy weksel 150k za 10k.
Nasz dochod to 140K. Ow dochod to zysk z kapitalu czy tez placimy zwykly podatek dochodowy dla os. fiz. ? Roznica - z uwagi na progi
- to ponad 10%.

Zwykły PIT, ewentualnie w KPiR, czy tam w jaki inny sposób ktoś się rozlicza podatkiem dochodowym.

I jeszcze jedna sytuacja: powiedzmy, ze ktos z rodziny (choc niekoniecznie, ale to upraszcza sprawe)
daje mi z wlasnej dobrej woli weksel. Czy nie jest to przypadkiem darowizna, ktora nalezy zglosic
do urzedu skarbowego w terminie 6 miesiecy od wystawienia weksla ?

Na to by wyglądało. Przy czym nie spotkałem się jeszcze w praktyce, aby ktoś zgłaszał do US darowiznę w postaci weksla :)

[Marius]

Z powyzszych odpowiedzi wynika, ze sam obrot wekslami nie powoduje zadnych skutkow podatkowych
az do momentu, w ktorym pojawia sie "prawdziwy" pieniadz po _obu_ stronach transakcji wekslowej, a dochody
z weksli nie sa dochodami kapitalowymi (jak np. odestki, zyski z akcji, czy - ale czy na pewno - odesetki od kredytu) ?

[Lech]

Z powyzszych odpowiedzi wynika, ze sam obrot wekslami nie powoduje zadnych skutkow podatkowych

Tak właśnie jest. Kiedyś podatkiem w wekslu była opłata skarbowa. Teraz tego nie ma.

az do momentu, w ktorym pojawia sie "prawdziwy" pieniadz po _obu_ stronach transakcji wekslowej, a dochody

Nie ma nigdzie podatku "od wystawienia weksla", "od sprzedaży weksla" czy "od wykupu weksla". Niemniej jednak w każdej normalnej transakcji wekslowej, gdzieś - choćby w tle - jest jakaś transakcja oparta na "zwykłym" prawie, choćby ta umowa nie była nigdzie zapisana, jednak jest i tam trzeba szukać źródła ewentualnych podatków.

Na przykład: kupuję od Ciebie stół za 5000zł. Płacę wekslem. Należy się podatek PCC 2% z tytułu sprzedaży ruchomości o cenie powyżej 1000zł.

z weksli nie sa dochodami kapitalowymi (jak np. odestki, zyski z akcji, czy - ale czy na pewno - odesetki od kredytu) ?

Kredyt=bank. U normalnego pożyczkodawcy dochodem mogą być co najwyżej odsetki do pożyczki.

[Marius]

Ale w transakcjach czysto wekslowych ( typu kupno weksla po okazyjnej cenie) nie ma zadnego tla podlegajacego pod PCC. Wydaje mi sie, ze wiekszosc transakcji wekslowych jest wlasnie pozbawiona "tla". Szczegolnie, ze mowimy tu o sytuacjach, ktore maja jedynie na celu zdobycie okreslonego kapitalu (trasat) lub osiagnicie dochodu (remitent). Przy okazji podziele sie ciekawym linkiem:

http://interpretacja-podatkowa.pl/

Wpisujac "weksel" w wyszukiwarke otrzymamy ciekawe rezultaty. Niestety "klarownosc" interpretacji przyprawia czasem o bol glowy.

[Lech]

http://interpretacja-podatkowa.pl/
Wpisujac "weksel" w wyszukiwarke otrzymamy ciekawe rezultaty. Niestety "klarownosc" interpretacji przyprawia czasem o bol glowy.

Fakt, przepisy podatkowe są już tak bardzo skomplikowane, że nie "Bez wodki nie rozbieriosz" :)

[Pawel]

Napisaliście Panowie, że dochody z weksla nie są dochodami kapitałowymi. Przecież weksel to papier wartościowy. Nie powinien więc być rozliczany jako dochody kapitałowe?
Przykład: Kupuję weksel 100k za 90k (z dyskontem). Weksel zostaje wykupiony po cenie nominalnej. 10k rozliczam w pit38 jako dochód kapitałowy, wpisujac w kosztach 90k, a w przychodach 100k.

Myle się?

[Lech]

1. Nie pisałem, że nie są to dochody kapitałowe (to też podatek dochodowy)
2. Na forum nie prowadzę doradztwa podatkowego - po indywidualne interpretacje zapraszam na maila do kancelarii.

[Pawel]

Nie napisał Pan tego explicite, ale nie zaprzeczył też Pan stwierdzeniu Mariusa, skolei w poście o rozliczeniu napisał Pan w odniesieniu do tego fragmentu

Ow dochod to zysk z kapitalu czy tez placimy zwykly podatek dochodowy

, że zwykły Pit. Stąd mój wniosek i pozwoliłem sobie się z tym niezgodzić.