Bezpieczny weksel in blanco

Stosowany do niedawna jako weksel in blanco urzędowy blankiet wekslowy, jak również samodzielnie sporządzone druki weksli in blanco nawet ze sporządzoną umową wekslową, nie chronią wystawcy przed wypełnieniem weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem.

Wekslem in blanco nazywamy weksel, któremu w momencie wystawienia (podpisania) brak jest co najmniej jednego z ustawowych elementów (najczęściej: oznaczenia remitenta, kwoty, daty płatności). Elementy te powinny być uzupełnione przez posiadacza weksla przed przedstawieniem do zapłaty.

W powszechnej opinii (głównie przedsiębiorców, którzy takie weksle stosują) panuje przekonanie, jakoby weksel in blanco był wygodną i bezpieczną formą zabezpieczania należności, których dokładna wartość (oraz w ogóle sam fakt ich wystąpienia) będzie znana dopiero w przyszłości. Najczęściej stosuje się wówczas komputerowe wydruki weksli, wzorowane na dawnych blankietach urzędowych, zaopatrzonych jedynie w podpis wystawcy. Po wystąpieniu zaległości, posiadacz weksla może go uzupełnić i żądać zapłaty.

Jeśli dłużnik podpisał taki weksel in blanco i nie prowadził z remitentem uzgodnień, co do sposobu wypełnienia weksla, oznacza to, że w praktyce nie będzie miał możliwości udowodnienia przed sądem, iż weksel został wystawiony na sumę wyższą niż być powinien. Aby do tego nie dopuścić, zawierana jest tzw. umowa wekslowa (czasem zwana deklaracją wekslową – nieprawidłowo, ponieważ jest to porozumienie dwu-, a nie jednostronne), która to umowa określa kto i na jakich warunkach może uzupełnić weksel.

Z moich obserwacji wynika, że najczęściej stosowanym wekslem in blanco jest wydruk zaopatrzony jedynie w podpis wystawcy, oraz spisana do tegoż weksla umowa określająca sposób jego wypełnienia. Dłużnikowi (wystawcy) wydaje się, że za pomocą tej umowy będzie mógł skutecznie przedstawić zarzuty w przypadku niezgodnego z zawartym porozumieniem uzupełnienia weksla. Tymczasem w takim przypadku porozumienie może być zupełnie bezużyteczne, w wyniku czego posiadacz wekslu w praktyce będzie mógł żądać dowolnie wysokiej kwoty z weksla.

Przyjrzyjmy się najczęściej stosowanemu wekslowi in blanco:

… … … dnia … … … … … … … … … Na … … …
… … … … … … … …  zapłacę .. … za ten .. .. … .
weksel na zlecenie … … … … … … … … … sumę
… … … … … … … … … … … … … … … … … … .
(podpis)

Podpisywanie takiego weksla jest bardzo niebezpieczne, nawet jeśli sporządzi się do niego poprawną umowę wekslową, np.:

W dniu dzisiejszym (13 marca 2010r.) Jan Kowalski składa na ręce remitenta, firmy Amiks sp. z o.o., reprezentowanej przez Stanisława Lewszyka podpisany przez siebie weksel in blanco. Może on być wypełniony jedynie do końca obecnego roku, na kwotę nie większą jak 10zł – tylko w przypadku gdy wystawca nie odda firmie Amiks sp. z o.o. wypożyczonego sprzętu. Po rozliczeniu weksel musi być zwrócony wystawcy. Dokonywanie indosów jest zabronione. Firma Amiks sp. z o.o. zgadza się na powyższe warunki.” (podpisy i daty: Jan Kowalski oraz za Amiks sp. z o.o.)

Wystawcy weksla wydaje się, że zawarta umowa umożliwia mu skuteczne wysuwanie zarzutów. Tymczasem tak nie jest. Załóżmy, że powyższy weksel został skradziony, albo firma okazała się nieuczciwa i wypełniła go w następujący sposób:

Kraków, dnia 1 lipca 2010r. Na 100 000zł.
Dnia 15 lipca 2010r. zapłacę bez protestu za ten własny
weksel na zlecenie IFO sp. z o.o. sumę sto tysięcy zł
Wartość w towarze otrzymałem
(podpis)

Dłużnikowi będzie bardzo trudno udowodnić, że weksel ten był kiedyś wekslem in blanco,  o którym jest mowa w zawartej umowie. Mamy wszak inną datę wystawienia, innego remitenta, inną kwotę… Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie posiadanej umowy każdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa).

Jak wystawić bezpieczny weksel in blanco?

Warszawa, dnia 13 kwietnia 2010r. Na … … … zł
Dnia … … … zapłacę za ten kaucyjny
weksel na rzecz AMIKS sp. z o.o. sumę
… … … … … … … … … … … … … … … …
Nie na zlecenie.
(podpis wystawcy)

—————————————————/ rewers weksla /
Do weksla niezupełnego w chwili podpisania strony
zawarły umowę określającą zasady jego wypełnienia

W powyższym wekslu zawarte są wszystkie dane, które są znane w momencie wystawienia (podpisania):

– data wystawienia (nie należy się obawiać jej wpisywania, weksel własny przedawnia się wobec wystawcy po trzech latach od dnia płatności).

– miejsce wystawienia

– oznaczenie remitenta

klauzula „nie na zlecenie” - remitent nie będzie mógł dokonać indosu, aby pozbawić dłużnika możliwości podnoszenia zarzutów wobec nowego posiadacza

– oznaczenie symbolu waluty

Ponadto na wekslu można zaznaczyć, że została sporządzona do niego umowa wekslowa. Umowa wekslowa może brzmieć następująco:

Umowa wekslowa

W dniu dzisiejszym (13 kwietnia 2010r.) Jan Kowalski podpisuje i składa na ręce remitenta – firmy Amiks sp. z o.o., reprezentowanej przez Stanisława Lewszyka – weksel in blanco. Może on być wypełniony jedynie do końca bieżącego roku, na kwotę nie większą niż 10zł – tylko w przypadku, gdy wystawca nie odda firmie Amiks sp. z o.o. wypożyczonego sprzętu. Po rozliczeniu weksel musi być zwrócony wystawcy.

Weksel posiada następujące cechy:

– jest wystawiony na wydrukowanym blankiecie
– miejsce wystawienia: Warszawa
– data wystawienia: 13 kwietnia 2010r.
– oznaczenie remitenta: Amiks sp. z o.o.
– dodana klauzula „nie na zlecenie”
– brak klauzuli „bez protestu”
– symbol waluty: „zł”
– adnotacja o istnieniu umowy wekslowej

Firma Amiks sp. z o.o. zgadza się na powyższe warunki

Obojętnie jak byśmy wypełnili powyższy weksel, z jego treści będzie widać, że dotyczy on konkretnej umowy wekslowej. Tym samym sytuacja dłużnika będzie o wiele lepsza.

tekst pochodzi ze strony Remitent.pl

Ten artykuł znaleziono w wyszukiwarce google między innymi poprzez poniższe frazy kluczowe:

  • druk weksla in blanco
  • druk weksla in blanco wzór
  • blankiet weksla in blanco
  • weksle in blanco
  • weksel In blanco wzr
  • weksel wzór blankiet
  • weksel in blanco wzór wypełniony
  • deklaracja wekslowa do weksla in blanco
  • druki weksli
  • blankiet weksla do druku

Komentarzy: 253

  1. anna pisze:

    witam
    moj mąż ma popdisać weksel in blanco w związku z leasingiem samochodu do weksla dołączona deklaracja bank zgadza się wpisać remitenta do weksla nie zgadza się jednak na zmianę zapisu weksel na zlecenie na zapis weksel na rzecz ale nie na zlecenie
    moze uda się przekonac bank aby na rewersie weksla umiescic zapis że weksel ma być uzupełniony zgodnie z deklaracją
    w związku z powyższym proszę o radę:
    czy w przypadku gdy bank indosuje weksel in blanco a nabywca weksla wpisze do weksla inną kwotę niz tą wynikającą z deklaracji wystawca weksla będzie mógł dochodzić roszczeń przeciw bankowi np. z deliktu bądź z kontraktu? chodzi o to że generalnie bank zabiera samochód w przypadku niewywiązywania się z umowy leasingu więc i tak odzyskuje swoje bo samochod sprzeda a w umowie jest jeszcze przewidziane odszkodowanie w takiej sytuacji bank się wzbogaca dwukrotnie

  2. Lech pisze:

    Zapraszam na forum :)

  3. podpisałam weksel w instytucji kultury w Urzędzie Marszałkowskim na zadanie inwestycyjne
    Zadanie zostało rozliczone pożyczka spłacona w marcu 2011r kiedy mogę liczyć na zwrot weksla czy mam sama się upomnieć o zwrot

  4. Lech pisze:

    @księgowa Janina: Im szybciej odbierze się weksel, tym lepiej, warto wystąpić o to z własnej inicjatywy, aby potem nie okazało się, że weksel zostanie komisyjnie zniszczony, co właściwie nie daje żadnego powodu do spokoju wystawcy.

  5. Sylwia pisze:

    czy można wystawić weksel in blanco jako zabezpieczenie umowy sprzedaży nieruchomości na wypadek gdyby umowa została unieważniona lub uchylona przez sad co spowodowało by określoną stratę.

  6. Lech pisze:

    @Sylwia: A kto od kogo miałby dochodzić tego roszczenia i na jakiej podstawie?

  7. Lilianna pisze:

    Witam .
    Jestem prezesem nowo powstałego Stowarzyszenia. Naszym celem jest działalność na rzecz mieszkańców gminy. Jednym ze sposobów działania będzie realizacja projektów finansowanych przez UE w ramach projektów Kapitał Ludzki. Niepokoi mnie fakt podpisania weksla in blanco. Nie należą do osób zbyt odważnych, stąd moja obawa – czym grozi i jakie mogą być dla mnie negatywne następstwa podpisania owego weksla. Oczywiście zakładam, że projekty będą rozliczane prawidłowo.
    Kolejne pytanie: w Statucie soby reprezentujące Stowarzyszenie to: jednoosobowo prezes lub wiceprezes z jednym z członków lub skarbnik z jednym z członków. Wobec powyższego weksel podpisuje tylko prezes czy również wiceprezes, skarbnik i członek zarządu?
    Pozdrawiam – Lilianna

  8. Lech pisze:

    Stowarzyszenie (posiadające osobowość prawną) może wystawić weksel. W takim przypadku możesz, jako prezes, jednoosobowo podpisać weksel.

    Ze strony stowarzyszenia rzeczy, na które musicie zwrócić uwagę, są opisane w powyższym wpisie, jak również tutaj i tutaj.

    Ze swojej strony, jako osoby prywatnej, zadbaj, aby weksel miał już w momencie podpisania wpisaną datę wystawienia, ponieważ jest to ważne.

  9. wiola pisze:

    Witam,

    Chcę udzielic komus pozyczki. Czy najlepszą formą zabezpieczenia jest podpisanie weksla? i jaką powinien zawierac treśc ? I jak go moge ew egzekwowac , jesli pozyczkobiorca nie wywiąże sie z oddaniem długu w ustalonym terminie?
    Czy wtedy dochodze swoich roszczeń przed Sądem ? czy mogę go sprzedac osobom ” wyspecjalizowanym” w ściaganiu nalezności?
    Czy w tym wekslu moge umieścić kwote i date zwrotu pozyczki ? czy lepiej zostawic pusty weksel z samym podpisem?

    pozdrawiam

  10. Lech pisze:

    @Wiola:
    1. Mój subiektywny ranking sposobów zabezpieczenia wierzytelności znajduje się tutaj

    2. Treści różnych weksli jest na tej stronie mnóstwo :)

    3. Można dochodzić przed sądem

    4. Można go sprzedać, ale pożyczek prywatnych raczej nikt nie skupuje

    5. Jeśli kwota i termin spłaty pożyczki jest znany, powinno się takie dane umieścić na wekslu

  11. Ola pisze:

    Witam
    Jestem osobą poszukującą pracy, Pani która zaoferowała mi pracę w placówce udzielającej kredytów, stwierdziła,że przed podjęciem pracy muszę podpisać weksel in blanco ,(ponoć wymagane przez bank) , czy to jest moim obowiązkiem? Nie ukrywam,że przy 700 zł wynagrodzenia podpisanie weksla jest nie lada ryzykiem. Jak to wygląda w praktyce? Czy faktycznie może to być wymaganie banku, czy może jakiś tylko warunek tej Pani?
    Proszę o odpowiedz

  12. Lech pisze:

    @Olu, rada jednozdaniowa: nie podpisuj weksla.

    A teraz trochę poteoretyzujmy:

    1. Czy jest to umowa o pracę, czy umowa cywilnoprawna? Jeśli to drugie, to użycie weksla jako zabezpieczenia roszczeń nie budzi wątpliwości. Jeśli umowa o pracę, wówczas zgodnie z kontrowersyjnym (moim zdaniem) orzeczeniem Sądu Najwyższego weksel nie może zabezpieczać roszczeń w relacji pracodawca-pracownik.

    2. Wynagrodzenie 700zł? „Przysłowiowa” kasjerka w Biedronce zarabia dwa razy więcej. Poważnie zastanowiłbym się, czy w ogóle podjąć taką pracę, nawet jakbym nie miał za co żyć (ze zbierania puszek zarobiłbym więcej), a jeszcze za takie, przepraszam, psie pieniądze mam brać odpowiedzialność za – za co?

    3. No właśnie, CO WEKSEL MIAŁBY ZABEZPIECZAĆ? To, że udzielisz komuś kredyt i on go nie spłaci? Nie godź się na to. To, że padniesz ofiarą oszustwa i ktoś wyłudzi kredyt, a Ty będziesz musiała go zwracać? Nie godź się na to. To, że sama pomożesz wyłudzić kredyt? OK, Twoja odpowiedzialność będzie bezsporna. Ale wówczas pracodawca powinien wykazać Ci winę, choćby w postępowaniu karnym, natomiast mając weksel możesz odpowiadać za czyn, który de facto nie został Ci odpowiednio udowodniony. Nie gódź się na to.

    4. Czy weksel wymaga bank, czy „pani”? Nie sądzę, aby to był bank. Zresztą można się spytać, czy weksel będzie wystawiony na rzecz „pani”, czy na rzecz banku. Są to jednak pytania retoryczne, zapewne będzie to weksel goły. Ogólnie – praca na takich warunkach nie jest warta tego, aby ponosić jakąkolwiek odpowiedzialność za cokolwiek, z wyjątkiem odpowiedzialności za ewidentne przestępstwa, czy niedbalstwa, z których dochodzenie roszczenia pracodawcy wobec Ciebie nie jest potrzebny weksel.

  13. Ola pisze:

    Umowa zlecenie. Z tym ,że dziś okazało się ,że są to dwa weksle nie jeden, nie podpisałam , i szukam pracy … Znowu…
    Lechu, dziękuję za poradę:)

  14. Lech pisze:

    Aż dwa weksle? A dowiedziałaś się chociaż JAKIE roszczenie te weksle miały zabezpieczać? Powodzenia w szukaniu :)

  15. Ania pisze:

    hmm może miałaś wypłacać te kredyty a obawa była, że z kasą znikniesz…. Moja wątpliwość jest nieco inna. Mój pracodawca – bank również wymaga ode mnie podpisania weksla – niestety będę miała również uprawnienia kasjera – jednak pokątnie dowiedziałam się, iż umowa zawiera zdanie, że weksel jest ważny przez dwa lata po ustaniu stosunku pracy… Czy to już nie nadużycie? co mogą wykryć po tylu miesiącach od ustania zatrudnienia. Przecież kasjerka przeliczoną kasę wydaje konwojwi i tam gdzie ona trafia jest od razu liczona (ewentualnie z niewielką zwłoką – NBP ponoć uznaje rachunek, ale ma 2 miesiące na sprawdzenie kasy). Dużo już zainwestowałam w tą pracę czasu a i kasa nie jest zła, więc nie wiem co robić.. Obiło mi się o uszy, że właśnie ktoś odmówił podpisania weksla i było to równoznaczne z wypowiedzeniem umowy ( co prawda nie wiem z czyjej strony) Zastanawiam się co robić..?…

  16. Lech pisze:

    @Aniu, co to znaczy „pokątnie”? Chcą od Ciebie weksla i jeszcze nie pokazali Ci szczegółów umowy? :) Nie wiem jaką masz umowę, jeśli umowę o pracę na czas nieokreślony, to raczej nie widzę możliwości zwolnienia tylko z powodu niepodpisania weksla. Ale wiadomo, jak się będzie chciało, to w końcu jakiś pretekst się znajdzie, a jeśli masz przykładowo umowę o pracę na czas określony dłuższy niż pół roku, czy umowę cywilnoprawną, to zapewne można je rozwiązać bez wymyślania żadnych powodów.

    Zażądaj od banku treści umowy, weksla, zamieść ją na forum, chętnie nad nią „popracuję” :)

  17. Ania pisze:

    Pokątnie bo ja jeszcze nie byłam proszona o podpis. Jestem w trakcie szkoleń kasjerskich i dopiero po ich ukończeniu położą mi na stole weksel in blanco i powiedzą podpisz. Zapewne jak powiem, że się zastanowię to zacznie się naciskanie..:) Kasa to jeden z moich wielu obowiązków i bez weksla ponoć nie mogę zostać dopuszczona do kasy a co za tym idzie nie mogę wykonywać swoich obowiązków, więc jestem zbędna. Umowę mam o pracę na czas określony. Ciężko pewnie będzie mi wydębić tę umowę i podpisać ją po zastanowieniu się…

  18. Lech pisze:

    Znam ten „ból”.

    Niedawno koleżanka z pracy mi opowiadała, jak to kilka lat temu rekrutował „poważny” zakład ubezpieczeń. Szkolili ludzi, a potem pod koniec szkolenia każdemu dali do podpisania tak z pół ryzy różnego rodzaju dokumentów. Jedna osoba chciała trochę czasu na przeczytanie, to jej odpowiedzieli, że skoro nie ma do nich zaufania, to oni jej nie chcą i jej „podziękowali”…

  19. Krzysztof pisze:

    Witam – odnośnie weksla in blanco jako zabezpieczenie do umowy kredytowej. Na przykładzie : Bank wypełnia weksel na kwotę kapitału i odsetek [sumuje je]. Dłużnik nie kwestionuje kwoty kapitału ale nie zgadza się z wysokością odsetek. Podaje argumenty w tym umowę podstawową – i udowadnia swoje racje. To czy wówczas zkuteczny jest zarzut niewłaściwego wypełnienia weksla w całości czy też tylko w zakresie tych odsetek ? Jaki wyrok powinien wydać – czy oddalający w całości / a może rozliczający częściwo ? I na kogo spadkie obowiązek wykazania/wyliczenia odsetek na bank, czy klienta ?

  20. Lech pisze:

    @Krzysztof: ciężar dowodu zależy od tego kto, co i w jakim celu ma udowodnić.
    Na przykład: jeśli bank zastosował 15% odsetek zamiast 5%, to w standardowym procesie nie-z-weksla to na banku ciąży obowiązek dowiedzenia takich, a nie innych odsetek. W tym jednak przypadku (pozew z weksla) to na pozwanym ciąży obowiązek wykazania wypełnienia weksla niezgodnie z zawartym porozumieniem, zatem i wykazania, że zastosowana stopa odsetek jest nieprawidłowa, bowiem wykazanie niezgodnego z umową wypełnienia weksla polega właśnie na dowiedzeniu zawarcia pozawekslowej umowy i uzupełnienia weksla niezgodnie z jej postanowieniami.

    Przy czym zdaje sobie sprawę, że podejście sądów do ciężaru dowodu w takim przypadku może być różne.

    Przykładowy fragment orzeczenia:

    III CZP 19/66
    Podniesienie przez dłużnika zarzutów wynikających ze stosunku cywilnego łączącego strony zmusza wierzyciela – w celu ich zwalczenia – do powoływania się na okoliczności faktyczne dotyczące tego stosunku oraz na przepisy prawne ten stosunek normujące. W ten sposób spór z płaszczyzny stosunku prawa wekslowego, na którym oparty był pozew wniesiony w postępowaniu nakazowym, przenosi się na płaszczyznę stosunku prawa cywilnego. Ten ostatni bowiem stosunek rozstrzyga o tym, czy i w jakim zakresie istnieje po stronie dłużnika zobowiązanie wekslowe zaciągnięte wobec wierzyciela w celu zabezpieczenia wierzytelności cywilnej.

    Udowodniony zarzut wypełnienia weksla in blanco niezgodnie tylko w części jego wysokości, skutkuje oddaleniem powództwa w tej właśnie części.

  21. Krzysztof pisze:

    Dziękuję trzyma Pan wysoką formę ja też coś znalazłem :
    Wyrok Sądu Najwyższego – Izba Cywilna z dnia 17 stycznia 2008 r. III CSK 193/2007
    Prawo Bankowe 2008/5 str. 17
    Uzupełnienie weksla przez posiadacza weksla (remitenta) o kwotę wyższą niż kwota, na której wpisanie pozwalało porozumienie wekslowe, nie powoduje skutku w postaci niepowstania zobowiązania wekslowego wystawcy weksla. Zobowiązanie to ulega natomiast odpowiedniemu zredukowaniu do wysokości kwoty mieszczącej się w upoważnieniu.
    i
    wyrok Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 29 sierpnia 2007 r. I ACa 442/2007 którego sentencją się nie zgadzam.

  22. Jacek pisze:

    Witam!

    staram sie o dofinansowanie z urzedu pracy na kwotę ok, 20 000 złotych. Jako zabezpieczenie Urząd wymienia również weksel in blanco z poręczycielami. Za taki weksel może poręczyć moj bliski przyjaciel. Natomiast urzad wymaga zamieszczenia informacji na temat sytuacji finansowej Wnioskodawcy (czyli mnie) w dniu złożenia wniosku (gdzie dotyczy to tylko osób proponujących zabezpieczenie w formie weksla in blanco).
    Jestem właścicielem mieszkania o wartości rynkowej ok.300 tys zł. (wymagają wpisania tej informacji w zakładkę: „posiadany majątek niezaangażowany w przedsięwzięcie”).

    Czym ryzykuję ??
    Jakie może być ryzyko tej operacji ??
    Po co im informacja na temat mojego majątku ??

    z góry dziekuję za odpowiedź
    p.s. – jestem „zielony” w temacie weksli więc pytam :)
    pozdrawiam

  23. Lech pisze:

    Po co im informacja na temat mojego majątku ??

    Być może od tego zależy, czy w ogóle przyznają dotację. Jeśli jednak Twój stan majątkowy jest na obecnym etapie bez znaczenia dla decyzji urzędu, to żądanie informacji o majątku ma takie praktyczne znaczenie, że jak w przyszłości będą chcieli weksel egzekwować, to będą wiedzieli od czego zacząć :)

    p.s. – jestem „zielony” w temacie weksli więc pytam

    Nie pytaj, tylko czytaj, czytaj, czytaj :)

  24. Jacek pisze:

    Hmnnnnnn….tak myślałem…

    dzięki za odpowiedź…jakby potwierdzającą moje przypuszczenia

    p.s. czytam czytam ale nie zawsze rozumiem co czytam :)
    fajnie ze jest to forum..pozdrawiam

  25. bozena pisze:

    Witam, jestem notowana w Big-u i nie mogę skonsolidować moich zadłużeń w banku. Znalazłam instytucję pozabankową, która udzieli mi kredytu na kwotę 50 tysięcy zł jest to dobrapozyczka.com.pl od PKF Skarbiec, ale tam muszę podpisać weksel in blanco. Proszę o odpowieź czy mogę taki weksel podpisać ,a jeśli nie to dlaczego co mi grozi i jak się tego ustrzec ? Poroszę również o odpowiedz czy ta pozabankowa instytucja jest wiarygodna ponoć jest na naszym rynku 10 lat i ma bardzo dobre opinie w internecie na róznych fotach.

    Pozdrawiam Janiucka

  26. Lech pisze:

    @Bożena, Skarbca nie znam, ale można o nim znaleźć złe opinie, np. na blogu Olgierda Rudaka.

  27. józef pisze:

    witam.syn stara się o finansowanie na -działalność handlową.jedna z firm pomagających w finansowaniu w nowootwartą firmę wymaga po przesłaniu dokumentów rejestrowych firmy-wystawi poręczenie wekslowe.jestem laikiem w tej kwestii.na co mam zwrócić uwagę przy podpisaniu przez mojego syna takiegoż weksla-żeby mieć spokojny sen? suma kilkadziesiąt tysięcy złotych.

  28. Lech pisze:

    @józefie, myślę, że właśnie ten wpis dość dokładnie opisuje jak powinien, a jak nie powinien wyglądać weksel in blanco. Można również poczytać tutaj, tutaj, tutaj, tutaj i tutaj.

  29. sebastian pisze:

    witam
    prosiłbym o rade.mam do podpisania umowę z fimą przyjmującą zakłady bukmacherskie w umowie jest do podpisania weksel in blanco , oto skopiowana część ,prosiłbym o pomoc -czy jest jakieś zagrożenie w tej umowie firma działa długo na rynku jest kontrolowana przez urząd celny jednak mam obawy.prosze o pomoc
    WEKSEL

    ….……………………………… dnia ………………………………………… Na………………………..

    Dnia ………………………………………………………… zapłacę
    …………………………….za ten własny
    weksel na zlecenie ……………………………………………………………………………………………
    sumę: …………………………………………………………………………………………………………
    …………………………………………………………………………………………………………………

    Płatny ………………………………………….
    …………………………………………………………. ………………………………………

    (czytelny podpis wystawcy)

    ………………………………………………………….

    Poręczamy za wystawcę:

    …………………………………………….

    (imię, nazwisko, seria i nr dowodu)

    ………………………………..

    (czytelny podpis)

    UMOWA O UDOSTĘPNIENIU LOKALU I ŚWIADCZENIU USŁUG – MATERIAŁY POUFNE
    15 V 1.7/2012

    /Tu była wklejona umowa wekslowa, która na prośbę autora komentarza została wykasowana/

  30. Lech pisze:

    @Sebastian,
    Analizy całej umowy nie zrobię ;)

    Dam wędkę.

    Po pierwsze: przeczytaj dokładnie powyższy wpis.

    Po drugie: zauważ, że z podanego przez Ciebie weksla in blanco mógłbym zrobić następujący weksel:

    Kraków, dnia 26 marca 2012r. Na 15 000zł

    Dnia 31 grudnia 2012r. zapłacę
    za ten własny
    weksel na zlecenie Lecha Malinowskiego
    sumę: piętnaście tysięcy zł
    Płatny w Krakowie
    (czytelny podpis wystawcy)

    Oczywiście twierdzę, że taką kwotę Ci pożyczyłem w gotówce i jako dowód przedstawiam podpisany przez Ciebie weksel.

    I teraz zastanów się, czy jakakolwiek umowa ze Spółka Wzajemne Zakłady Bukmacherskie „Milenium” Sp. z o. o. mogłaby obalić powyższy weksel i dlaczego nie mogłaby :)

  31. gonia pisze:

    Witam,
    Mam takie pytanie. Listonosz przynosząc mi list polecony dał mi do podpisu kartkę. Część była zasłonięta widziałam tylko jakąś pieczątke firmy motoryzacyjnej oraz znaczek taki jaki przykleja sie na listach poleconych. TZwykle list polecony potwierdzałam podpisem na kartce na której były takie przerywane poziome linie. Cała kartka zwykle jest w przerywane lnie poziome od góry do dołu. Teraz było inaczej. Kartka była bez linii. Była pieczątka firmy motoryzacyjnej. Skąd na kartce listonoszki do potwierdzania przyjęcia listów znalazła się pieczątka firmy motoryzacyjnej. Myslałam, ze to jakas firma motoryzacyjna do mnie cos wysłała, ale pismo, które otrzymałam nie miało nic wspólnego z autami. Co więcej, ta pieczątka była ponad tym miejscem gdzie listonosz poleciła mi podpisać się. Kiedys miałam podobna sprawę. Kurier przyniósł mi paczke ja poszłam po pieniądze, a jak wróciłam dał mi do podpisania blankiet zasłonił wiekszosć tego blankietu. Widziałam tylko miejsce do podpisu. To był taki druczek z z duza ilościa mijsca do podpisu a w okół niego była niebieska cienka obwódka z zaokrąglonym rogiem. Teraz dostaje świra, że mogli mi podłożyć weksel do podpisu. A potem np umowe do tego weksla. Nie mogę normalnie funkcjonować bo ciagle sie boję, że to były weksle i strace to co mam. Złozyłam te podpisy bo jak listonosz czy kurier z paczka przychodza to wszystko szybko szybko robię, a potem sie zastanawiam. Listonoszce do tej pory ufałam. A teraz to dziwnie wygląda.

  32. Lech pisze:

    Goniu, nie przejmuj się. Nawet jeśli podpisałaś weksel (a nie sądzę, że tak było), to co by Ci przyszło po denerwowaniu się teraz? :)

  33. gonia pisze:

    Ale skąd listonoszka na kartce po ktora zbiera podpisy potwierdzające odbiór listów poleconych miała pieczatkę jakiejs firmy motoryzacyjnej? Pierwszy raz słyszę, zeby firmy pieczatka poswiadczały odbiór listów poleconych. I dlaczego jesli niby ta pieczątka poswiadczała odbiór listu poleconego była po lewej stronie kartki, a mnie kazała podpisac sie po prawej?
    Dlaczego nie miała jak zwykle kartki w linie poziome przerywane?
    Dlaczego zasłaniała? Dlaczego mnie sie kazała podpisac poniżej tej pieczątki po prawej stronie kartki, a pieczatka była po lewej. Dlaczego nie było tam adrewsu prawdziwych nadawców tego listu? Dziwne . I jeszc ze najciekawsze list polecony składa sie z 3 jakby małych podłuznych nalepek z numerem kodu kreskowego. Jedena nalepke nakleja sie na karteczke która poswiadcza nadawcy, ze nadał list, jedna nalepka zwykle jest na tej kartce, na której listonosze zbieraja podpisy, ze przekazalilisty, a jadna nalepka jest gdzies w poczcie czy sortowni. U mnie na poleconym sa dwie z trzech. Czyli mojego listu nie maja zarejestowanego u siebie?

  34. Lech pisze:

    Myślę, że ani w kwestii nalepek na liście poleconym, ani w kwestii pieczątki firmy motoryzacyjnej Ci nie pomogę. Może ta pieczątka była potwierdzeniem odbioru innego listu przez inną firmę? Może listonoszka wcale „nie zakrywała specjalnie”, tylko po prostu podtykała miejsce do podpisu, a Ty wcale nie prosiłaś o odsłonię całości? A może prosiłaś, a ona powiedziała NIE? To by było jeszcze dziwniejsze ;)

  35. Andrzej pisze:

    W temacie weksli bezpiecznych inaczej.
    Pół godziny temu rozmawiałem emerytowaną pracownicą banku (zwanego dalej „Niebieską Skarbonką”). Przy poruszeniu tematu weksli opowiedziała straszne rzeczy. Mianowicie w Niebieskiej Skarbonce weksle, które podpisują kredytobiorcy, leżą na ogromnych stertach, spięte z deklaracjami. Uwaga: „…wiele lat po spłaceniu kredytów. Nie odsyła się ich i nie niszczy.”

  36. Lech pisze:

    Już od dawna uważam, że przesadna wiara w bank jako instytucje zaufania publicznego może być zgubna. Ciekawe co na powyższe powie Rafał z Pieniądze i Prawo :)

  37. noHumanek pisze:

    tak czytam te bardzo ciekawe rzeczy i jako informatyk zastanawiam się czy jakbym do druku weksla in blanco dodał wpis np. „Do weksla dołączona deklaracja o skrótach MD5:1234567A1B… SHA-1:111222AAA…” oczywiście posiadałbym jakiś dokument .doc spełniający te skróty to czy taka deklaracja by coś zabezpieczała ??

  38. Lech pisze:

    A gdybym ja, jako przeciwna strona transakcji z tego weksla, też sobie zrobił dokument .doc ze skrótami MD5:1234567A1B… SHA-1:111222AAA, to byłaby to też ważna deklaracja? Raczej nie, prawda :) Nie ma co cudować, potwierdzeniem zawarcia „deklaracji” są podpisy wystawcy i remitenta na niej, na samym wekslu (ale na rewersie) można oczywiście umieścić informację o obecności „deklaracji”. Nie ma przeszkód, aby deklarację oraz weksel zindywidualizować, nadając im (deklaracji i wekslowi) numer MD5:1234567A1B… SHA-1:111222AAA, albo okraszając je tym samym qr-kodem, niemniej jednak fakt zawarcia odpowiedniej umowy potwierdzać mają podpisy, a nie sam kod. Kod byłby istotny, gdybyśmy mieli kilka podpisanych deklaracji i weksli nie wiedzielibyśmy które deklaracje dotyczą którego weksla (w praktyce weksle można rozróżnić po dacie wystawienia, a wystawione tego samego dnia weksle po prostu po numerze – weksel nr 1, nr 2…).

  39. Lech pisze:

    Wczytując się jednak po raz wtóry w Twój komentarz, dopiero „zajarzyłem”, że nie chodzi Ci o jakieś indywidualne numery, tylko o sumy kontrolne pliku z deklaracją. Przyznam, że sposób nowatorski. Czy jednak istotnie potrzebny? Jak wspomniałem, przypisanie deklaracji do weksla może się odbywać poprzez odwołanie się do treści weksla w deklaracji, tj. wskazanie, że weksel in blanco zawiera już określoną datę wystawienia, wskazanego remitenta itp. Jeśli byłoby kilka identycznych weksli in blanco (wystawionych tego samego dnia, na rzecz tego samego remitenta, zawierających identyczną treść), indywidualizować je można po numerach. W tym przypadku posiłkowanie się sumą kontrolną pliku deklaracji wekslowej byłoby potrzebne, jeśli treść podpisanej deklaracji byłaby wątpliwa, np. jedna strona miałaby jedną treść, a druga – inną (w domyśle – z dopisaną lub usuniętą częścią treści).

  40. noHumanek pisze:

    Dziękuje za expresową odpowiedz, i przepraszam, założyłem że Pan orientuje się co to MD5 i SHA-1.

    chodzi o To że druga strona posiadacz weksla nie może łatwo(znaczy w mniej niż 1,000,000lat pracy superkomputera) zrobić dokumentu o skrótach MD5:1234567A1B… SHA-1:111222AAA… takich jak w mojej deklaracji

  41. Lech pisze:

    Czyli – w skrócie – Twój „kazus” odnosi się do sytuacji – na przykład:

    – zawarłem z kolegą umowę sprzedaży samochodu i wymieniliśmy się plikami .doc z jej treścią, a sama umowa w formie pisemnej oświadczała jedynie, że suma kontrolna wynosi MD5:1234567A1B… SHA-1:111222AAA

    Czy taka umowa może być uznana za zawartą? W formie ustnej – tak. W formie pisemnej – nie. Jako że umowa wekslowa może być zawarta w formie ustnej, muszę stwierdzić, że posiadanie jej w „bardzo bardzo bardzo uprawdopadabniającej” formie jaką jest plik z sumą kontrolną jest wyjątkowo ciekawą formą dowodzenia jej zawarcia, choć nie jest to forma pisemna.

  42. noHumanek pisze:

    podam przykład:

    podpisuje weksel:
    … … … dnia … … … … … … … … … Na … … …
    … … … … … … … … zapłacę .. … za ten .. .. … .
    weksel na zlecenie … … … … … … … … … sumę
    … … … … … … … … … … … … … … … … … … .
    do weksla jest dołączona umowa o sumie kontrolnej md5: 119f2345b198aa00115f98274cea01d6
    (podpis) Marcin St.. alias noHumanek

    treść deklaracji „Deklaracja do wekslów: Deklaruje że moje weksle do których dołącze niniejszą deklaracje są ograniczone poniższymi warunkami: -zapłace kwote nie przekraczającą 100pln.- Nie na zlecenie. -Weksel obowiązuje najpuźniej do 2013r.”

    no i jeśli przyjdzie do mnie osobnik X z moim wekslem w który wpisał 10,000pln ja mogę udowodnić że 119f2345b198….. z weksla który trzyma w ręku pasuje [praktycznie] tylko i wyłącznie do umowy o treści jaką podałem

  43. Lech pisze:

    Widzę tu wiele nieścisłości. Po pierwsze, deklaracja nie może wskazywać klauzuli „nie na zlecenie”, skoro weksel jest wystawiony na zlecenie. Po drugie, informację o umowie wekslowej lepiej zamieszczać poza treścią weksla (na rewersie, pod podpisem), ponieważ jeśli w treści weksla umieścisz warunki jego zapłaty (a czymś takim będzie odwołanie się do zewnętrznej umowy, wzruszającej bezwarunkowy charakter przyrzeczenia zapłaty), to dokument taki przestanie być wekslem.

    Zasadniczo weksle in blanco nie służą ku temu, aby po zapłatę przyszedł „osobnik” (w domyśle – nieznana osoba), ponieważ trzeba dążyć do tego, aby weksel in blanco był cały czas w posiadaniu osoby, której go wręczyliśmy.

    Bezpieczny weksel in blanco w opisywanym przez Ciebie przypadku wyglądałby następująco:

    Warszawa, 7 sierpnia 2012r. Za okazaniem, ale nie później niż 31 grudnia 2013r.,
    zapłacę za ten gwarancyjnyweksel Janowi Kowalskiemu, ale nie na jego zlecenie sumę sto zł. Płatny w Warszawie

    i na rewersie:

    Niniejszy weksel zabezpiecza pozawesklowe roszczenie, opisane w umowie wekslowej z dnia 7 sierpnia 2012r. zawartej pomiędzy wystawcą i remitentem.

    Możesz oczywiście dodać, że plik .doc z treścią porozumienia ma sumę kontrolną…, zasadniczo nie jest to jakiś szczególnie istotny sposób na poprawę bezpieczeństwa.

    A sama umowa nie tyle powinna wskazywać ile i kiedy ktoś może żądać, ale przede wszystkim co musi się stać, aby można było żądać zapłaty.

  44. noHumanek pisze:

    Tak, masa błędów w moim rozumieniu tematu,

    chodzi mi o to że umieszczając sumę kontrolną mogę użyć jednostronnej deklaracji zamiast dwustronnej umowy do której musiałbym podać nazwisko drugiej strony, mogę też łatwo udowodnić w takim wypadku że do tego weksla pasuje tylko ta deklaracja

  45. Lech pisze:

    Luką w Twoim systemie byłoby wykazanie (w razie sporu), że taka umowa została zawarta. Bo z jednej strony posiadacz weksla ma podpisane przez Ciebie zobowiązanie do zapłaty (i, jak ustaliliśmy, w treści weksla nie możemy mieć odwołań wzruszających jego bezwarunkowy charakter), i jednocześnie gdzieś tam na rewersie mamy informacje o zawarciu umowy wekslowej, na co posiadacz zawsze może powiedzieć: No cóż, nie zawarliśmy jednak takiej umowy, inaczej się dogadaliśmy, wysoki sądzie. Pozwany nie przedstawił dowodu na to, że taką umowę ja zawarłem. :)

  46. noHumanek pisze:

    właśnie chodzi mi o deklaracje a nie umowę, druga strona przyjmując taki weksel automatycznie zgadza się z treścią weksla i dołączonej deklaracji

    rozumiem że deklaracja nie może być sprzeczna z wekslem, ale może zawierać to samo co umowa np. że weksel jest wypełniany w razie nie oddania sprzętu do wypożyczalni

    druga strona nie może[łatwo] podrobić deklaracji i powoływać się na inną , akceptuje ją w momencie przyjęcia weksla od mojej osoby albo z drugiej ręki(a czemu nie, skoro automatycznie akceptuje „umowę” przyjmując weksel)

    Czy dobrze myślę od strony prawnej ??

  47. Lech pisze:

    Nie jest to takie oczywiste, że kolejny posiadacz akceptuje umowę, skoro może nie mieć do niej wglądu. To, co się liczy, aby był chroniony przed zarzutami wobec remitenta, to jego dobra wiara i brak rażącego niedbalstwa z jego strony przy dokonywaniu indosu. Z kolei jeśli mówimy o uzupełnieniu weksla przez kolejnego posiadacza, to w ogóle nie widzę podstaw do takiego wypełnienia, skoro weksel in blanco miał zabezpieczać roszczenia remitenta, a nie innej osoby. Generalnie nie widzę powodu i słuszności, aby tworzyć weksle in blanco przeznaczone do obiegu.

    Sam staram się również unikać tworzenia weksli, które same z siebie nie tworzą zobowiązania, a są jedynie zabezpieczeniem czegoś innego.

    W przypadku wypożyczalni można stworzyć system oparty na zabezpieczeniu wekslowym bez uciekania się do konieczności jakiegoś specjalnego zabezpieczania się deklaracjami. Wypożyczający sprzęt wystawia na rzecz wypożyczalni weksel na sumę wartości rzeczy, płatny za okazaniem, a odbiera go po oddaniu sprzętu. Umowa (i inne ustalenia) nie powinny dopuszczać do tego, aby w tym czasie weksel był zbywany na rzecz innych osób.

    Teoretycznie (jeśli kwota zabezpieczenia odpowiada wartości narzędzia) wystawcy może być nawet obojętne, czy sprzęt odda, czy weksel wykupi :)

  48. noHumanek pisze:

    Przepraszam, w trakcie czytania komentarzy na tej stronie przeczytałem również :
    http://www.remitent.pl/kto-powinien-podpisac-deklaracje-umowe-wekslowa/620
    i mi się trochę zlało a mój komentarz(pomysł) faktycznie powinien być bardziej zrozumiały w kontekście tej drugiej strony i tam przedstawionego problemu,

    jeszcze raz przepraszam za mój brak zorganizowania i mocno zardzewiałą zdolność jasnego się wyrażania

  49. Krzysiek S. pisze:

    Witam

    W niedługim czasie mam zamiar rozpocząć pracę przedstawiciela bankowego. W tym celu muszę założyć własną działalność gospodarczą i podpisać umowę o współpracy z bankiem w zakresie pośrednictwa. W czasie jednej z rozmów z pracownikiem banku dowiedziałem się, iż będę zobowiązany do podpisania weksla in blanco celem zadośćuczynienia ewentualnym szkodom, powstałym w wyniku „niewykonania bądź nienależytego wykonania umowy”.

    Umowa pośrednictwa precyzuje, iż weksel będzie miał wartość 15 000 zł a deklaracja wekslowa stanowi załącznik nr 6 do umowy. Tekst umowy zawiera również paragraf, w którym sprecyzowane są „kary umowne” wraz z konkretnymi kwotami za poszczególne przewinienia. Paragraf ten nie wspomina jednak o wekslu in blanco lecz o płatności kar na podstawie „wystawionej przez bank noty obciążeniowej”, która powinna zostać spłacona „w ciągu 14 dni od odbioru noty”.

    Sama deklaracja wekslowa (opatrzona tytułem „Załącznik nr 6″ zawiera informację, że bank może wypełnić weksel „kwotą odpowiadającą wartości roszczeń” z tytułu … i tutaj znowu, jak w umowie, pojawia się „niewykonania bądź nienależytego wykonania umowy” o pośrednictwie z dnia XXXX, a także weksel ten opatrzyć klauzulą „bez protestu” oraz datą płatności wedle swojego uznania (tu pojawia się pytanie, czy „wedle uznania” dotyczy również i kwoty – wszystko jest zawarte w jednym zdaniu, mniej więcej tak, jak napisałem).

    W samej deklaracji nie ma nic o sumie i szczegółowych warunkach wykonania. Bank, dla którego chcę pracować, cieszy się dobrą opinią i jest jedną z większych instytucji finansowych w Polsce. Pracownik, z którym mam podpisać umowę zaklinał się, że nigdy nie słyszał, aby jego firma użyła tej formy zabezpieczenia wobec swoich agentów. Sama umowa wydaje mi się jednak być wadliwa i stawiać mnie szachu.

    Uprzejmie proszę forumowiczów o opinię.

  50. Lech pisze:

    @Krzysiek: wg mnie „wedle uznania” dotyczy daty płatności. A sam weksel jaką ma treść? Pod jaką treścią się podpisujesz?

    nigdy nie słyszał, aby jego firma użyła tej formy zabezpieczenia wobec swoich agentów

    Jak dla mnie ten argument jest nie tyle śmieszny, co żałosny. Spytaj się tego bankowego przedstawiciela, czy wystawi Ci weksel na 1000zł i uspokój go, że właściwie jeszcze nigdy w życiu od nikogo nie żądałeś zapłaty za wekel ;)

  51. Krzysiek S. pisze:

    Uprzejmie dziękuję za odpowiedź.

    Deklaracja wekslowa wygląda w sposób nastepujący:

    Załącznik nr 6 (ale już nie napisane do czego) deklaracja wekslowa

    W załączeniu Pan/i XXXXX (nazwisko agenta) zamieszkały w XXXXX, legitymujący się dowodem osobistym nr XXXXX wydanym przez XXXX prowadzący działalności gospodarczą w zakresie zawierania umów bankowych pomiędzy bankiem i klientem banku, na podstawie wpisu do CEIDG z dnia XXX reprezentowaną przez
    Pana/ią (nazwisko agenta)

    (zwany dalej: „wystawcą”) składa do dyspozycji YYY(nazwa banku z adresem siedziby) ze swego wystawienia weksel in blanco, który YYY(nazwa banku) ma prawo:
    wypełnić w każdym czasie na kwotę odpowiadającą wartości roszczeń służących YYY(nazwa banku) wobec Wystawcy z tytułu nie wykonania lub nienależytego wykonania obowiązków wynikających z umowy o współpracy z dnia XXX a także weksel ten opatrzyć klauzulą „bez protestu” oraz datą płatności według swojego uznania , zawiadamiając Wystawcę listem poleconym pod wyżej oraz wskazanym adresem (tak dosłownie jest napisane). List polecony powinien być wysłany przynajmniej na 7 dni przed terminem płatności.
    Jednocześnie wystawca zobowiązuje się zapłacić sumę wekslową bez protestu na żądanie posiadacza weksla, jako pokrycie długu wobec YYY (nazwa banku) wynikającego z umów wskazanych powyżej. Jako miejsce płatności weksla Wystawca wskazuje XXX(adres siedziby banku)

    Podpisy osób reprezentujących wystawcę weksla

    1 …………………………

    2………………………….

    stwierdzam zgodność podpisów osób reprezentujących wystawcę weksla

    ………………………………………….
    (podpis przyjmującego oświadczenie w imieniu banku)

    Tak właśnie to wygląda.

  52. Lech pisze:

    Deklaracja jak deklaracja. Rozumiem, że deklarację podpisuje bank i Tobie ją daje (bo to Ty się ewentualnie będziesz bronić w przyszłości, że weksel został wypełniony niezgodnie z zawartym porozumieniem, zatem potrzebujesz dowodu zawarcia takiego porozumienia ze strony banku).

    A jak z wekslem? Pod jaką treścią się masz podpisać?

  53. Krzysiek S. pisze:

    Samego weksla jeszcze nie widziałem- jak przeczytałem na Pańskiej stronie, powinien mieć wpisaną nazwę Banku jako remitenta oraz kwotę 15 000 zł.

    Na forach finansowych spotkałem się z wypowiedziami, że to standardowa praktyka i wszyscy agenci bankowi muszą podpisywać takie zobowiązanie.

    Martwi mnie jednak brak wskazania górnego pułapu zobowiązań w deklaracji wekslowej (jak wspomniałem, w samej umowie o współpracy jest paragraf „Odpowiedzialność” w którym jest mowa o tym, co „w szczególności” uznaje się za „niewykonanie bądź nienależyte wykonanie umowy”. Wymienione jest kilka pozycji (głównie związanych z zagubieniem bądź nieprawidłowym wypełnieniem dokumentów, złamaniem klauzuli poufności etc.), lecz w następnym punkcie jest mowa o „pozostałych kosztach wynikającej szkody” (czy może tu też chodzić np. o obciążenie kosztami kredytu, który nie jest spłacany?).

    W tym samym miejscu jest mowa o wekslu o wartości 15 000 zł wraz z deklaracją wekslową, stanowiącą załącznik nr 6 do niniejszej umowy, wystawionym przez przedstawiciela „dla zabezpieczenie roszczeń banku w razie nie wykonania bądź nienależytego wykonania umowy”. To wszystko….

  54. Krzysiek S. pisze:

    Witam ponownie

    Uzyskałem informację od pracownika banku, że weksel NIE BĘDZIE MIAŁ WPISANEJ KWOTY. Sama deklaracja również jej nie zawiera. Jedynie umowa wspomina o „wekslu o wartości 15 000 zł”. Co robić?

  55. Lech pisze:

    Nie ma czegoś takiego jak „weksel o wartości 15000zł”, jeśli mówimy o wekslu in blanco bez wpisanej kwoty. Weksel taki może być uzupełniony zgodnie z umową, jeśli umowa nie określa górnego pułapu, a określa jedynie sposób wypełnienia weksla, to weksel można wypełnić nawet na miliony, jeśli roszczenie takie faktycznie wynikałoby z zawartego porozumienia.

    Pytania o znaczenie klauzul w umowie, a zwłaszcza o zakres Pańskiej odpowiedzialności, najlepiej kierować do banku i nie podpisywać umowy, dopóki nie będzie ona zrozumiała dla obu stron.

  56. Krzysiek S. pisze:

    Tak też zrobię. Postaram się wymóc na banku uzyskanie dodatkowych informacji i zabezpieczeń, choć, jak przypuszczam, nie będzie to łatwe.

    Bardzo Panu dziękuję za wszystkie informacje i pozdrawiam.

  57. Lech pisze:

    Proszę „postraszyć” bank, że jak podpisze Pan umowę bez jej zrozumienia, to będzie ona nieważna (tak jak ta młoda panna, która wpierw podpisała weksel, a potem wybłagała Sąd Najwyższy, że skoro rzekomo nie wiedziała co podpisuje, to zobowiązania nie zaciągnęła :)
    A jak bank nie będzie chciał dać przed podpisaniem weksla do zapoznania się z nim, to w czasie podpisywania umów teatralnie zemdleć, zyskując trochę czasu do namysłu :) :) :)

  58. Krzysiek S. pisze:

    Witam ponownie,

    Ostatecznie po lekturze Pańskiej strony nie zdecydowałem się na podjęcie współpracy z bankiem- to jednak zbyt duże ryzyko. Jeszcze raz dziękuję za cenne rady.

    Czytając Pańskiego bloga uświadamiam sobie, jak potencjalnie niebezpiecznym narzędziem jest weksel. Chciałbym uzyskać kilka informacji, które być może przydadzą mi się kiedyś w życiu.

    Otóż w społeczeństwie świadomość powagi składania podpisów jest bardzo niska. Wyobraźmy sobie sytuację, w której pracodawca przy podpisywaniu pierwszej umowy o pracę z niedoświadczoną życiowo, 19-letnią dziewczyną pod jakimś pozorem wyłudził od niej złożenie podpisu na czystej kartce (np. stwierdził, że chce sprawdzić, czy podpis w dowodzie należy rzeczywiście do niej). Nieświadoma zagrożenia dokonuje podpisu i… co? Nieuczciwy pracodawca może sobie potem dopisać do tego każdą deklarację a udowodnienie mu przestępstwa będzie bardzo trudne. Pół biedy, kiedy wpisze jakąś deklarację o pożyczce- w sądzie będzie musiał udowodnić, że świadczenie miało miejsce. Co jednak, jeśli „dopisze sobie” do tego weksel na ogromną sumę, który będzie chciał zrealizować np. po 10 latach, kiedy pracowniczka będzie już miała lepszą pracę, mieszkanie, samochód etc? Albo po prostu sprzeda firmie windykacyjnej niewypełniony weksel? Takie praktyki „podpisywania czystych kartek” nie należą bynajmniej do rzadkości – zwłaszcza w małych firmach (choć i w bankach też- choć w mniej ordynarnej formie ;). Przedsiębiorca w trudnej sytuacji finansowej (np. wieloletnie zaległości wobec ZUS i US – ze sprawami w toku) może przecież pójść na całość, i w przypływie desperacji schować wszelką przyzwoitość do kieszeni i wypisać weksel na pracownika celem pozyskania pieniędzy na spłatę własnych długów.

    Jak rozumiem JEDYNYM sposobem na podważenie poprawnie sformułowanego weksla byłoby podważenie autentyczności podpisu (co jednak, gdy ten okaże się prawdziwy)? Często zdarza się, że w ciągu kilku lat charakter pisma zmienia się. Czy w przypadku, gdy analiza grafologiczna stwierdzi, iż nie można na 100% potwierdzić autentyczności podpisu, sąd ma prawo unieważnić weksel? Czy istnieją jeszcze jakiekolwiek sposoby na pozbycie się zobowiązania? Czy można np. za pomocą jakichś technik policyjnych ustalić, że podpis pod dokumentem został wykonany wcześniej, niż sam zapis weksla?

    Na swoim blogu pisze Pan, że w praktyce często zdarza się, że dłużnik praktycznie w momencie uzyskania informacji z sądu o wszczęcie postępowania sądowego o egzekucji weksla ma już na karku komornika, który wszczyna „postępowanie zabezpieczające na majątku”. Jakich formalności musi dopełnić remitent, zanim będzie miał prawo dochodzić wierzytelności drogą sądową? Czy prawo wekslowe (bądź jakiekolwiek inne) nakłada na niego obowiązek poinformowania dłużnika? Jeśli tak, to na jakich zasadach. Gdzieś obiło mi się o uszy, że w praktyce wystarczy uzyskanie wpisu w jakiejś ewidencji (w jakiej?). Czy prawo wekslowe określa jakiś minimalny okres czasu od wpisanego dnia spłaty, w którym dłużnik może wciąż uregulować należności? Czy istnieją wówczas jakiekolwiek sposoby zabezpieczenia majątku przed nieuczciwym remitentem – przepisanie majątku na rodzinę, zrzeczenie się spadku po zmarłym rodzicu w przypadku istnienia takiej możliwości etc?

    Mam nadzieję, że nie zamęczę Pana takimi pytaniami- z góry dziękuję za odpowiedzi.

  59. Lech pisze:

    @Krzysiek S.:

    nie zdecydowałem się na podjęcie współpracy z bankiem

    Dobrze, że mogłeś pozwolić sobie na luksus niepodjęcia współpracy. W wielu przypadkach jest to jedyne rozwiązanie (podpisać to, co bank żąda, albo zrezygnować ze współpracy). Dobrze, jeśli przy takiej odmowie jasno zakomunikuje się partnerowi o powodach naszej decyzji. Jest wówczas szansa, że „duzi wierzyciele” zorientują się, że robią coś nie tak. A takie informacje o świadomych wystawcach docierają do mnie coraz częściej, również dzięki mojej mozolnej edukacji tutaj, na blogu :)

    jak potencjalnie niebezpiecznym narzędziem jest weksel

    Nie chciałbym, aby weksel był co do zasady uważany za narzędzie niebezpieczne. Prawidłowo stosowany niebezpiecznym nie jest. Jan Bednarczyk porównuje weksel do brzytwy – nie sposób docenić trafności analogii.

    wyłudził od niej złożenie podpisu na czystej kartce

    Pamiętam do dziś, jak w wieku lat około 15 (jak jeszcze nawet nie miałem potrzeby pomyśleć o czymś takim jak weksel :) mój ojciec przy okazji jakiejś prywatnej rozmowy ze mną złożył swój podpis na pustej kartce (aby mi pokazać jak on się podpisuje). Następnie pouczył mnie, abym – jeśli już muszę z jakichś powodów taki podpis w ten sposób składać, to aby następnie go przekreślać, żeby nie mógł być wykorzystany właśnie w takim celu, w jakim piszesz.

    Pół biedy, kiedy wpisze jakąś deklarację o pożyczce- w sądzie będzie musiał udowodnić, że świadczenie miało miejsce.

    Pragnę zauważyć, że weksel nie jest jakimś „złem wcielonym” umożliwiającym złoczyńcom na wykorzystywanie podpisanych czystych kartek (i wystarczy tylko „znieść weksle”, aby ustrzec się przed tymi problemami). Nic bardziej mylnego, a Ty ten błąd powielasz. W umowie pożyczki może być przecież zawarta klauzula, iż „pożyczkobiorca kwituje odbiór kwoty pożyczki w gotówce”, tym samym nieprawdą jest, że pożyczkodawca „coś jeszcze będzie musiał udowodnić”, poza zawarciem samej umowy i otrzymaniem pożyczki, na co umowę już ma. Odpada też argument o tym, że umowa pożyczki jest długa, a do weksla wystarczy skrawek papieru. Podaję zatem przepis na umowę pożyczki krótszą od weksla: Niniejszym potwierdzam otrzymanie od Jana Kowalskiego tysiąc zł tytułem pożyczki i zobowiązuję się do oddania tej kwoty 15 września 2012r. {podpis}.

    Czy w przypadku, gdy analiza grafologiczna stwierdzi, iż nie można na 100% potwierdzić autentyczności podpisu, sąd ma prawo unieważnić weksel?

    Ocena materiału dowodowego, w tym analizy grafologicznej, należy do sądu.

    Czy można np. za pomocą jakichś technik policyjnych ustalić, że podpis pod dokumentem został wykonany wcześniej, niż sam zapis weksla?

    Zobacz ten post na forum wekslowym oraz kilka kolejnych.

    Jakich formalności musi dopełnić remitent, zanim będzie miał prawo dochodzić wierzytelności drogą sądową?

    W teorii powinien tylko przedstawić weksel do zapłaty. W praktyce może nie zrobić nawet tego.

    Czy istnieją wówczas jakiekolwiek sposoby

    Sposoby na unikanie egzekucji zdecydowanie wykraczają poza tematykę tego bloga :)

  60. Michał pisze:

    Pan Leszek to dobry człowiek i zna się na wekslach :) Pomógł mi w tej sprawie. Wszystko dowiedziałem się na blogu…

    Przy podpisywaniu umowy wynajmu wynajemca zażądał podpisanie weksla in blanco oczywiście w tej najgorszej dla mnie wersji. Nie zgodziłem się na taką umowe wyjaśniając dlaczego i wynajemca odstapił od weksla. Pamiętajcie ludzie najpierw zdobyć odpowiednią wiedzę w temacie a później walczyć nie dajcie się wykołować jeżeli ktoś z kim macie podpisać weksel nie przedstawi konkretnych i racjonalnych powodów jego wystawienia i upiera się że weksel musi być to moim zdaniem oszust…

    W moim przypadku odstąpili od weksla co w pewny sensie daje mi powód stwierdzić że mieli dobre chęci wobec mnie. Ale tego nikt nie wie do końca a ja bez weksla w umowie śpie spokojnie…

    Pozdrawiam i dzięki Lechu…

  61. Lech pisze:

    @Michał: dziękuję za miłe słowo:)

  62. Patrycja pisze:

    Witam,

    Jestem w posiadaniu weksla własnego in blanco. Na wekslu znajduje się zapis, że jest on płatny dnia […] w […]. Pod polem, w którym należy wpisać miejsce płatności znajduje się w nawiasie słowo „domicyliat”. Czy w miejsce płatności mogę wpisać miejsce zamieszkania remitenta, mimo że pod spodem jest napisane „domicyliat”. Dodam, że według deklaracji wekslowej miejscem płatności jest siedziba remitenta. Czy nie będzie to uznane za błąd formalny z uwagi na fakt, iż domicyliat jest miejscem zamieszkania osoby trzeciej?

    Jednocześnie chciałam zapytać czy nieczytelność podpisu wystawcy może być podstawą niewydania nakazu zapłaty?

    Z góry dziękuję za odpowiedź.

  63. Lech pisze:

    Nie widzę przeciwwskazań, aby domicyliatem był remitent, choć w tym przypadku (piszę nie widząc wyglądu weksla) fakt, że „w nawiasie” jest wpisane słowo „domicyliat” nie oznacza, że domicyliat musi być na wekslu oznaczony (słowo to może być tylko częścią szablonu blankietu weksla)

    > czy nieczytelność podpisu wystawcy może być podstawą niewydania nakazu zapłaty?

    Jako że wydanie nakazu zapłaty w postępowaniu nakazowym uwarunkowane jest przedstawieniem weksla, którego prawdziwość nie nasuwa wątpliwości, a wątpliwości to subiektywne odczucie sędziego, to należy stwierdzić, że wątpliwość może wzbudzić u sędziego podpis nieczytelny. Nie można zatem wykluczyć, że właśnie brak czytelnego podpisu może być tym, co spowoduje niechęć do wydania nakazu zapłaty (w post. nakaz.), nie wnikając już w zasadność powzięcia takich właśnie wątpliwości.

  64. Klaudia pisze:

    Witam mam pytanie iz jestesm w kropce czytam o tych wekslach i nic nie potrafie wywnioskowac. Podam swoj przyklad chcialam wziasc dla siebie pozyczke lecz nie moge bo nie posiadam zdolnosci. Syn zaproponowal mi ze moze wziasc ja na siebie ALE chce byc pewnien ze podpisujac umowe notarialna lub weksel nie bedzie on wtajemniczony ze tak powiem jesli jak np rzekomo bym nie placila. Jesli ktos sie zna prosze o pomoc!!! nie wiem jak synowi moge dac gwarancje ze nie bedzie wtajemniczony w to.. jesli ktos mial podobny przypadek albo widzi ktos jakies rozwiazanie to prosze mi pomoc. Z gory dziekuje i pozdrawiam Klaudia

  65. Lech pisze:

    Klaudia, co to znaczy, że syn „ma nie być wtajemniczony”? Jeśli syn weźmie pożyczkę na siebie, to on będzie odpowiadał za zapłatę, nie ma innej możliwości.

  66. klaudia pisze:

    czyli weksel ani umowa notarialna nic nie da?

  67. Lech pisze:

    Klaudia, zdefiniuj co to znaczy „da”. Jeśli oznacza to „syn weźmie pożyczkę, ale nie będzie musiał jej spłacać”, to żadna umowa tego nie zagwarantuje.

  68. tatiana pisze:

    Witam,
    Tato miał auto w leasingu ale nie spłacał rat w terminie i w końcu mu je zabrali. Teraz ma do zapłacenia 4100zł tyle wynosi zaległość. Niestety wczoraj otrzymalismy kolejny juz list od tej firmy ale juz z inną trescią
    ” Niniejszym firma… informuje Pana, wystawcę weksla in blanco do umowy leasingu operacyjnego, iż weksel ten został wystawiony w nastepujacy sposob:
    -Do umowy…
    -suma weksla 4100
    -termin platnosci
    -miejsce płatności
    Mając na uwadze powyższe firma … wzywa do wykumienia weksla we wskazanym terminie 28.10.2012.
    Nie wykupienia weksla w powyzszym terminie skutkowac bedzie skierowaniem sprawy do postepowania nakazowego co spowoduje zwiekszenie zobowiazania o koszty sadowe i komornicze(wynoszace 15% kwoty weksla). ”
    Taka jest treść listu i nie wiemy co robić, czy jakoś można się odwołać, rozważając to iż tydzien wczesniej dostal tylko upomnienie o splacie danej kwoty i ze mozliwe jest rozlozenie jej na raty a teraz nagle ten WEKSEL. Umowy nie znam z tą firmą co tam ojciec podpisywał a według wzorników weksla to co przesłali to tylko powiadomienie chyba tak? że go wystawili?
    Nie jestesmy w stanie w tym terminie uregulować tej kwoty. Czy jest możliwosc jeszcze podpisania ugody z ta firma by rozpisali na raty? Co robić ? :(
    Pozdrawiam i z góry dziękuje za jakąkolwiek pomoc

  69. Lech pisze:

    @tatiana: zawsze istnieje możliwość podpisania ugody, ale wymaga to woli obu stron. Należy zatem zwrócić się z taką prośbą do wierzyciela.

  70. @tatiana

    a czy wartość przejętego samochodu została uwzględniona przez firmę leasingową w rozliczeniu?

    Ogólnie rzecz biorąc (i trochę upraszczając), suma niezapłaconych rat winna być pomniejszona o wartość samochodu, który został przejęty przez firmę leasingową.

  71. tatiana pisze:

    Dziękuję Lechu właśnie staram się o tę ugodę ale chcą już jakiejkolwiek wpłaty w tym miesiącu ale tłumacze im że to w tej chwili nie możliwe bo nie ma ojca w kraju że listopad będzie bardziej realny termin.
    dr Dariusz Bucior – nie wiem co ta firma uwzględniła a co nie, myślę że wiedzą co robią i tylko czekają by dorwać każdy grosz, niestety, jeśli masz jakąś mądrą podpowiedz dla mnie,pytanie ktore moglabym im w takiej sytuacji zadać byłabym wdzięczna, nie wiem jak wyglądała umowa i na jakich warunkach była podpisywana ale przecież muszą istnieć reguły i zasady leasingu operacyjnego danej firmy…… prawda? hmm

  72. @tatiana

    Przede wszystkim spróbuj ustalić, co składa się na kwotę, której żąda firma leasingowa. Jeżeli jest to suma rat przewidzianych w umowie a niezapłaconych (porównaj to z harmonogramem rat leasingowych załączonym do umowy) wraz z wartością końcową (powinna być wskazana w umowie i harmonogramie), to znaczy, że firma leasingowa nie odliczyła wartości przejętego samochodu.

    Zobacz, jak kwestia rozliczeń po wypowiedzeniu umowy leasingu jest uregulowana w umowie leasingu lub ogólnych warunkach leasingu załączonych do umowy.

    Zobacz również art. 70915 kodeksu cywilnego oraz np. wyrok Sądu Najwyższego z 26.10.2011, I CSK 715/10: „Co do zasady dochodzona należność z tytułu niezapłaconych rat leasingowych powinna zostać zmniejszona o wartość odzyskanego przez finansującego przedmiotu leasingu”.

  73. Wojtek pisze:

    Witam
    mam prośbę o poradę. Jak mam wypełnić weksel in blanco aby zabezpieczyc się przed ewentualnymi negatywnymi skutkami podpisania takiego dokumentu. Treść umieściłem poniżej. Czy mogę prosić o poradę ?.

    DEKLARACJA WEKSLOWA

    [Nazwa miasta], dnia ……………….

    I. Niżej podpisany/a Uczestnik studiów podyplomowych realizowanych w ramach projektu „NOWOCZESNE KOMPETENCJE – PRACOWNIK JUTRA JUŻ DZIŚ.”:

    Imię i Nazwisko: …………………………………………………………………………………………
    Seria i numer dowodu osobistego: ……………………………………………………………………….
    PESEL: ……………………………………………………………………………………………………
    Adres zamieszkania: ……………………………………………………………………………………..
    Adres do korespondencji: ………………………………………………………………………………..
    (w przypadku gdy różni się od adresu zamieszkania)

    zwany/a dalej Wystawcą weksla „in blanco” oświadczam, że celem zabezpieczenia zobowiązań
    w stosunku do [Nazwa uczelni], z tytułu należytego wykonania przeze mnie postanowień Umowy szkoleniowej na studia podyplomowe w ramach projektu „NOWOCZESNE KOMPETENCJE – PRACOWNIK JUTRA JUŻ DZIŚ.” współfinansowanego ze środków Unii Europejskiej w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego, składam do dyspozycji [Nazwa uczelni, miejscowość] w [Nazwa miasta] weksel własny („in blanco”), który [Nazwa uczelni,miejscowość] będzie miała prawo wypełnić stosując kwoty czesnego zawarte w §10 Umowy szkoleniowej na studia podyplomowe w ramach projektu „NOWOCZESNE KOMPETENCJE – PRACOWNIK JUTRA JUŻ DZIŚ.”.

    II. Uprawnienia [Nazwa uczelni, miejscowość], co do sposobu wypełnienia weksla „in blanco”:

    1) W razie pisemnego wezwania do wykupu wypełnionego weksla listem poleconym wysłanym przynajmniej na 7 dni przed datą płatności weksla na wyżej wskazany adres zamieszkania (lub adres do korespondencji) Wystawcy, Wystawca zapłaci kwotę weksla bez protestu w terminie wyznaczonym w wezwaniu do zapłaty.
    2) Wystawca oświadcza, że ponosi pełną odpowiedzialność za wystawiony przez siebie weksel „in blanco”, na warunkach określonych w Umowie, oraz ponosi odpowiedzialność za bezwarunkową zapłatę sumy pieniężnej z weksla.
    3) Weksel podlega zwrotowi Wystawcy po spełnieniu zobowiązań wynikających z Umowy szkoleniowej na studia podyplomowe w ramach projektu „NOWOCZESNE KOMPETENCJE – PRACOWNIK JUTRA JUŻ DZIŚ” (ukończenie danego kierunku i edycji studiów podyplomowych).
    4) Weksel będzie płatny przelewem na rachunek [Nazwa uczelni, miejscowość]:

    [Nazwa banku] Oddział [Miasto]
    Ul. [Ulica, nr, kod, miasto]
    [nr.rachunku]

    ……………………………………
    Czytelny podpis Wystawcy Weksla

    §10 Umowy szkoleniowej na studia podyplomowe w ramach projektu „NOWOCZESNE KOMPETENCJE – PRACOWNIK JUTRA JUŻ DZIŚ.”.

    §10
    1. Słuchacz zobowiązany jest do udziału w minimum 80% zajęć przewidzianych programem studiów. Obecność na zajęciach potwierdzana jest przez prowadzących w dzienniku zajęć oraz przez podpis uczestnika na liście obecności.
    2. Przekroczenie limitu 20% nieobecności jest podstawą do skreślenia z listy słuchaczy studiów podyplomowych realizowanych w ramach projektu.
    3. W przypadku skreślenia z listy słuchaczy studiów podyplomowych realizowanych w ramach projektu pobrana opłata za uczestnictwo w projekcie nie podlega zwrotowi, a dodatkowo Słuchacz zobowiązany jest do zapłaty czesnego stanowiącego dofinansowanie ze środków Unii Europejskiej w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego, które dla kierunku
    [Nazwa kierunku] – edycja 1
    wynosi: 4000 zł
    słownie: cztery tysiące złoty

    Treść weksla In blanco
    WEKSEL IN BLANCO
    Miejscowość………………………………………………………………………………………………………………………………
    Data……………………………………………………………………………………………………………………………………………
    Kwota(liczbowo)………………………………………………………………………………………………………………………..
    Dnia……………………………………………………………………….. zapłacimy bez protestu za ten sola weksel
    Na zlecenie…………………………………………………………………………………………………………………………………
    …………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
    w miejscowości…………………………………………………………………………………………………………………………..
    kwota(słownie)…………………………………………………………………………………………………………………………..
    płatny (bank, nr rachunku bankowego)………………………………………………………………………………………
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………

    Podpis/y

    pzdr.Wojtek

  74. Lech pisze:

    @Wojtek: przede wszystkim weksel powinien zawierać klauzulę „nie na zlecenie”. Proponowany weksel jej nie zawiera.

    Zakładając jednak, że tak, weksel powinno się wystawić:

    WEKSEL
    Kraków, 27 października 2012r. Na … … zł
    Dnia … … … zapłacimy za ten weksel na rzecz
    [tutaj podana nazwa szkoły/firny itp.]
    ale nie na jej zlecenie
    w Krakowie sumę … … … … zł
    płatny w [bank/miejsce/etc.]
    podpis

  75. Wojtek pisze:

    Dziekuje bardzo za odpowiedź.
    Zadzwoniłem na uczelnie i dowiedziałem się że nie mogę zmienić treści Weksla in blanco tzn.przekreslić „Na zlecenie” i wpisać „nie na zlecenie”….wiec chyba nie skorzystam z tej oferty studiów….za duże ryzyko.
    pzdr.Wojtek

  76. Lech pisze:

    @Wojtek: chwalę odwagę cywilną. Wykazałeś się chyba większą inteligencją niźli ta uczelnia, jeśli można tak porównać, zatem to ich strata, a nie Twoja :) Z ciekawości się spytam i będzie mi miło, jak odpowiesz – która uczelnia używa takich weksli? Jeśli by uznać, że roszczenie o zapłatę czesnego ma charakter kredytu konsumenckiego, to żądanie przez uczelnię weksla bez klauzuli „nie na zlecenie” jest wykroczeniem! Pomijając już banalny fakt „nierozsądności” podpisywania weksla in blanco z klauzulą „na zlecenie”.

  77. Wojtek pisze:

    Witam p.Leszku
    Wyslałem panu pryawtną wiadomość z nazwą uczelni.
    Jeszcze raz bardzo dziekuje za pomoć !.

    pzdr.Wojtek

  78. jolanta pisze:

    Chcę otrzymać pożyczkę gotówkową na kwotę 10.000 pln w firmie para bankowej NowaPozyczka.pl we Wrocławiu piszą, że zobowiązana jestem przedstawić zabezbieczenie weksel in blanco zawierający klauzulę ,,nie na zlecenie,, wraz z deklaracją wekslową (obligatoryjnie).
    Prosze mi pomóc, czy jest to dla mnie bezpieczne, czy nie będzie tak, że podpiszę weksel, a pieniędzy nie będzie na moim koncie i raty będą do spłaty ( na 3 lata po 308.78miesięcznie)
    Oprócz tego mam wpłacić na ich konto 600pln za doradztwo, rozpatrzenie wniosku, ewidencję umowy przedwstępnej i weryfikację zabezpieczeń

  79. Lech pisze:

    Jolu, konieczność wpłaty z Twojej strony oznacza oszustwo, żadnych pieniędzy nie zobaczysz, lepiej daruj sobie tę firmę

  80. jolanta pisze:

    Bardzo dziekuję za cenną informację , z góry jeszcze raz dziękuję , no tak też intuicja mi podpowiadała naciągacze okrutni.

  81. Alicja pisze:

    Dzień dobry Panie Leszku,

    Mój tata jest zatrudniony jako dostawca. Pracodawca przy podpisaniu umowy o pracę na czas określony oczekuje od taty podpisania deklaracji wekslowej, w której byłby wystawcą.
    Oto treść deklaracji:

    „Deklaracja wekslowa
    (dane taty jako wystawcy)

    dla zabezpieczenia wierzytelności przedsiębiorstwa X, składa w załączeniu do dyspozycji pb-twa X weksel własny in blanco z klauzulą „bez protestu” ze swojego wystawienia, który pb-two X ma prawo wypełnić w każdym czasie w wypadku nie rozliczenia powierzonego majątku w gotówce lub w ruchomościach, niedotrzymania terminów płatności wskazanych na fakturach VAT na sumę odpowiadającą zadłużeniu wobec pb-twa X z tytułu należności głównej, odsetek ustawowych i kosztów procesu oraz opatrzyć ten weksel datą płatności według swego uznania, zawiadamiając o tym listem poleconym przynajmniej na 7 dni przed terminem płatności na wskazany adres.
    (miejscowość, data, wraz z podpisem wystawcy weksla).

    Niniejszym wyrażam zgodę na treść powyższej deklaracji, jako poręczyciel wekslowy. W przypadku wypełnienia weksla przez pb-two X winien być na równi z wystawcą weksla zawiadomiony o terminie płatności weksla na 7 dni przed upływem tego terminu pod wskazany adres.
    (dane poręczyciela).”

    Panie Leszku, proszę o wypowiedź, czy forma, którą narzuca pracodawca jest prawnie dozwolona w jakiejkolwiek części? Dodatkowo wspomnę, że tata podpisał oświadczenie, w którym zgadza się na ponoszenie wszelkich konsekwencji finansowo-prawnych jakie mogą wystąpić w przypadku kolizji, wypadków, uszkodzeń powstałych z wyniku jego winy.

    Z góry serdeczne podziękowania za odpowiedź.

  82. Lech pisze:

    Pani @Alicjo, cóż ja mogę poradzić, zazwyczaj odradzam podpisywania weksli in blanco ;) Nie podałaś treści weksla, podejrzewam że jest to „czysty blankiet”, czyli w praktyce nie polecany przeze mnie do podpisania. Zakres odpowiedzialności też jest według mnie niejasny, np. cóż to oznacza, że tata odpowiada za „niedotrzymanie terminów płatności wskazanych na fakturach VAT”? Jak mam rozumieć tę odpowiedzialność, skoro tata pracuje jako dostawca?

    Jeśli już koniecznie chce się zabezpieczać powierzony majątek wekslem, to nie wekslem in blanco, tylko wekslem zupełnym + umowa wekslowa z wyraźnie określonymi warunkami. Dostaje towar na 10 tysięcy, to wystawia weksel na 10 tysięcy i zawiera odpowiednią umowę.

    A w praktyce – wolałbym jednak pozostać przy umowach terminowych. A może zmienić pracodawcę? :)

  83. joanna pisze:

    Witam
    Prosze o rade,pracuje w biurze w prywatnej firmie pocztowej,dostałam telefon słuzbowy i pracodawca zyczy sobie abym podpisala weksel in blanco jako zabezpieczenie na wypadek gdybym uzywala go do prywatnych rozmów.Tłumaczy mi to w ten sposób że poniewaz zarabiam okolo dwóch tysiecy a nadzwonie na przyklad na trzy tysiące to nie starczy mu mojej wypłaty na pokrycie rachunku telefonicznego.Według mnie weksel to przesada co Pan radzi?Podpisac?weksel in blanco na używanie w pracy telefonu slużbowego??Obłed……

    Pozdrawiam
    Joanna Kotuch

  84. Lech pisze:

    @joanna – tak, weksel za możliwość używania narzędzia pracy jakim jest telefon, to przesada. Równie dobrze można by żądać weksla za korzystanie ze służbowego krzesła (wszak można powycierać drogą skórzaną tapicerkę ;) Może proszę zasugerować pracodawcy „telefon na kartę”? Poza tym każdy abonament ma możliwość ustawienia blokady po przekroczeniu odpowiedniego salda.

  85. krzysztof pisze:

    Panie Lechu jestem aplikantem radcowskim i od dwóch dni czytam Pańskiego bloga. Na studiach oczywiście niejednokrotnie miałem do czynienia z prawem wekslowym, ale dopiero po lekturze pańskich rad w pełni ( o ile w ogóle można tak powiedzieć;-) ) doceniłem istotę weksli i ich potencjalne zastosowania.
    Dziękuję i pozdrawiam, życząc Panu wszystkiego dobrego i wielu ciekawych artykułów.

  86. Lech pisze:

    Dziękuję, @krzysztofie :)

  87. […] wekslowe przedawnienie, śmierć weksel in blanco, jerzy halama weksle, kiedy zwrócić weksel, umowa wekslowa na rewersie, urząd skarbowy podatek od poręczenia cywilnego, czy można wystawić weksel na większą kwotę […]

  88. Ewelina pisze:

    witam,mam problem z odebraniem wł.mieszkania,posiadał je mój tata i można tak powiedzieć pożyczył swojej siostrze by zrobiła zamiane.Po roku miała je oddać,należało ono do mnie.mineło już ponad 10 lat z roku na rok przeciąga mówiąc abym jeszcze trochę poczekała.nieposiadam żadnej umowy pisemnej,jedynie co to tylko ustną.jakie kroki powinnam poczynić,dodam jeszcze że ”ciocia” pracuje w społdzielni mieszkaniowej, a jej córka prowadzi biuro nieruchomości.z góry dziekuje

  89. Lech pisze:

    @Ewelino, sprawy mieszkaniowe nie są tematem tego bloga. Może sprawdź tu? http://www.spółdzielnia-mieszkaniowa.pl/

  90. andrzej pisze:

    Witam,
    jestem poręczycielem zabezpieczenia wekslowego bliskiej osoby z rodziny, która jest ajentem w firmie. Otrzymaliśmy następującą wiadomość od tej firmy:

    W związku z terminem wymiany Umów Agencyjnych (planowane na grudzień), zachodzi konieczność wymiany weksli oraz deklaracji wekslowych.
    W nowej Umowie oraz deklaracji wekslowej pojawi się zapis:
    „…Złożył weksel gwarancyjny in blanco z zastrzeżeniem (bez protestu), z poręczeniem oraz deklaracją wekslową…”
    Mówiąc krótko, nowe weksle nie są określone kwotowo jak to ma miejsce obecnie w Państwa przypadku.

    Trochę obawiamy się sformułowań tutaj zawartych, jednocześnie chcielibyśmy pomóc naszej bliskiej, bo bez podpisania umowy dostanie wypowiedzenie. Czy podpisać taką nową umowę? Jak się ewentualnie zabezpieczyć przed wpisaniem astronomicznej kwoty?

  91. Lech pisze:

    @Andrzej: Ze strony poręczyciela można ograniczyć swoje poręczenie do ustalonej kwoty (np. „poręczam do kwoty 100 tysięcy zł {podpis}”). Zabezpieczenia przed wpisaniem astronomicznej kwoty nie ma – zawsze istnieje taka możliwość, a potem dłużnik albo się wybroni, albo nie. Przy okazji: czy weksel jest „nie na zlecenie” oraz czy na wekslu podany jest remitent?

  92. andrzej pisze:

    Dziękuję za szybką odpowiedz. Od kilku dni czytam w necie wszystko co jest dostępne na ten temat. Z tej strony dopiero doczytałem na co zwracać uwagę. Czy weksel jest „nie na zlecenie” oraz czy na wekslu jest podany remitent – nie wiem, bo jest to ponoć tajemnica jak wygląda weksel i dopiero się dowiem w momencie dostarczenia go do podpisania. Tak jak pisałem wcześniej – ma być dołączona deklaracja wekslowa, chociaż na tej stronie jest podane, że powinno się to nazywać umową.

  93. Lech pisze:

    Czy weksel jest „nie na zlecenie” oraz czy na wekslu jest podany remitent – nie wiem, bo jest to ponoć tajemnica jak wygląda weksel i dopiero się dowiem w momencie dostarczenia go do podpisania.

    Andrzeju, jesteś mi winien za czyszczenie monitora – ubrudziłem go od śmiechu :) Takiego remitenta to w tyłek można kopnąć na rozpęd, a nie mu weksle in blanco podpisywać.

    Ale zrobisz jak zechcesz :)

  94. Andrzej pisze:

    Jeszcze raz dziękuję za szybką odpowiedź, w takim razie od teraz bardzo stanowczo będę domagał się dostarczenia mi dokumentów, abym się mógł z nimi wcześniej zapoznać przed podpisaniem. Na marginesie mogę dodać, że niemożność dostarczenia dokumentów jest tłumaczona „tajemnicą firmy”.

  95. Lech pisze:

    :O Pozostawię to bez komentarza…

  96. anna pisze:

    Witam,

    chcę podjąć współpracę z firmą telekomunikacyjną jednak wymagany jest weksel własny in blanco, który wygląda następująco:

    …………..dnia……………….Na……………………. zapłacę bez protestu za ten własny weksel na zlecenie……………………… sumę ……………………Płatny…………….

    Wg wytycznych mam złożyć podpis pod spodem (nic nie wypisywać), a na odwrocie wpisać dwóch poręczycieli wraz z podpisami.

    Do weksla jest porozumienie jednak w porozumieniu nie ma kwoty, jest zwrot że jeśli wystawca nie wywiąże się w terminie z obowiązku zapłąty należności z tytułu umowy to wtedy mogą wypełnić weksel.

    Czy firma może sobie wpisać dowolną kwotę, czy tylko taką o której mowa w umowie?
    Co jeśli umowa zostanie rozwiązana?
    Czy bez wyroku sądu mogą domagać się zapłaty?

    Proszę o pomoc.

  97. Lech pisze:

    @Anno, odradzam podpisanie takiego weksla, chyba że chcesz ryzykować przeżyciem takiego kotła. :)

  98. anna pisze:

    Witam,

    jeśli nie podpiszę weksla to wydaje mi się że oni nie zgodzą się na podpisanie ze mną umowy, a tym samym nie podejmiemy współpracy.

    – Czy jest może jakiś inny bezpieczniejszy weksel, bo dzisiaj byłam u radcy prawnego i ten powiedział, że nawet jeśli sobie wpiszę firmę XYZ czy datę (Jak Pan radzi) to oni sobie mogą to przekreślić i wpisać inne dane.

    – Prezes tej firmy zapewnia, że jeśli nie zrobię żadnego „przekrętu” np. nie wezmę na nikogo pożyczki to nie zostanie on użyty.

  99. Lech pisze:

    Przekreślenia to zmiana treści weksla i nie odpowiadasz wówczas wg zmienionego tekstu.

    Zapewnienie prezesa urocze, ale zupełnie niewiarygodne. Internet jest pełen skrzywdzonych ludzi, którym remitenci niesłusznie wypełnili weksle i odebrali majątki życia – i wszystko zgodnie z prawem. Jeśli praca w tej cudownej firmie jest tego warta, możesz podpisać taki weksel w ciemno. Ja jednak odradzam.

  100. anna pisze:

    No i po współpracy, bez weksla sie nie zgadzają zawrzeć umowy. Mogą pójść na rękę i wpisać jedynie kwotę 60 000 reszta pól musi być pusta. Dla mnie to za dużo dlatego podziękowałam :/

  101. Lech pisze:

    Gratuluję odwagi cywilnej. Przy okazji: chyba możesz już napisać jaka to firma? :)

  102. anna pisze:

    Panie Lechu bardzo dziękuję za wielką pomoc. Gdyby nie Pana rady to chyba bym to podpisała a potem strach pomyślec co by było :/ pozdrawiam serdecznie :)
    Ps. Napiszę maila z nazwą firmy, bo nie chcę się narazić komukolwiek

  103. Krzysztof pisze:

    Mam tak wypisany weksel na urzędowym blankiecie wekslowym:
    Wrocław, dnia 08. lutego 2002r. Na 1610,32
    08 lutego 2020 zapłac.ę bez protestu za ten solo
    Weksel na zlecenie P.W. „M…..” Mio…… K…… sumę
    jeden tysiąc sześćset dziesięć złotych 32/100
    ———————————————————————
    ——————————– Zi……….. Da ………………….
    ——————————- dane adresowe
    Płatny ———————
    Podpis imię nazwisko

    Czy ten weksel uległ już przedawnieniu?

  104. Lech pisze:

    @Krzysztof, oczywiście, że nie uległ przedawnieniu. Już w lutym 2020r. posiadacz weksla będzie się mógł domagać zapłaty niebagatelnej wówczas sumy 1610,32zł :)

  105. Krzysztof pisze:

    Czy mam rozumieć po tym co przeczytałem, że jeśli podpisałem weksel w poniższy sposób, do tego weksla w dniu 24.10.2002, była sporządzona umowa wekslowa i deklaracja wekslowa to w tej chwili wierzyciel może ten weksel wypełnić w dowolny sposób. Czyli może wpisać dowolna datę wystawienia, już po dacie sporządzenia umowy wekslowej, może wpisać zupełnie dowolną kwotę należności, może wpisać dowolne miejsce i dowolną datę zapłaty za ten weksel i bez problemu może ze mnie tę kwotę windykować. Niezależnie od tego ile faktycznie powinienem zwrócić pieniędzy, z jakiego tytułu one były należne i że roszczenie z tytułu faktury, którą ten weksel zabezpieczał przedawniło się w 2006 roku.
    Weksel wypisany jest na Urzędowym blankiecie wekslowym na marginesie tego blankietu jest zapis,
    „Urzędowy blankiet wekslowy do sumy wekslowej nie przekraczającej 200 zł” i „opłata skarbowa 20gr „
    ……………, dnia ………………..19…………..r. Na …………..
    …………………………… zapłac.ę bez protestu za ten ….
    weksel na zlecenie ………………………………..…… sumę
    …………………………………………………………………………………
    ———————————————————————
    ——————————– Nazwisko Imię
    ——————————- dane adresowe
    Płatny ——————— Podpis imię nazwisko

  106. Lech pisze:

    @Krzysztof: temat trochę za skomplikowany na dyskusje w komentarzach. Redukując problem do absurdu – „podpisałem czystą kartkę papieru, czy jej posiadacz może wpisać tam cokolwiek”? No, teoretycznie nie może, ale jak wpisze, to nie zawsze prawda wypłynie na wierzch jak oliwa-sprawiedliwa ;) Tym samym – podpisanie takiego weksla może spowodować, że wystawca zapłaci coś, co opierając się na niewekslowych dowodach, byłoby zupełnie nieegzekwowalne. I dlatego tak samo jak się dziecko uczy podpisu, to i uczy się, aby czytać się co podpisuje i nie podpisywać czystej kartki, tak też powinno uczyć się dzieci, że zacytowanego powyżejweksla in blanco też się nie powinno podpisywać, bo zasadniczo różnica pomiędzy takim wekslem, a czystą kartką papieru jest praktycznie nieistotna (a nawet gorzej – z podpisania czystej kartki nie wynika, że ktoś chciał się zobowiązać wekslowo, w przeciwieństwie do podpisania kartki ze słowem „weksel”).

  107. Krzysztof pisze:

    Dziękuję za błyskawiczną odpowiedź, ale niestety popełniłem błąd to nie ma być data 08.luty 2020, 08. luty 2002

  108. Lech pisze:

    @Krzysztof: Cóż, w takiej sytuacji weksel jest przedawniony, jako że minęło już ponad 3 lata od terminu płatności.

  109. Krzysztof pisze:

    Dzikuję za odpwiedzi :-)

  110. iva pisze:

    witam , od kilku lat prowadzę sklep ogolnospozywczy, zatrudniam czasem kogos na sezon wakacyjny lub swiateczny kiedy jest wiecej pracy umowa (cywilnoprawna), niestety za kazdym razem taka współpraca konczy sie sporybi brakamiw towarze lub uszkodzeniem sprzetu(komputer,terminal, kasa) , proszę o wskazówkę jak poprawnie wystawic weksel inblanco
    jestem juz bardzo zmeczona takimi sytuacjami, ostatnie zajscie ksiegowa oszacowala na 22 tys straty!! nie moge sobie pozwolic na takie prezenty.. chyba nikt nie moze :)

  111. Lech pisze:

    @iva: na tę okoliczność należy sporządzić umowę o odpowiedzialności materialnej pracownika, nie powinno się takich roszczeń zabezpieczać wekslem in blanco. Szczegóły w kodeksie pracy.

  112. kasia pisze:

    Witam,

    Mam pytanko i będę wdzięczna za pomoc…
    Byłam wczoraj na rozmowie o pracę gdzie wszystko było fajnie jednakże na dowiedziałam się o przy umowie muszę podpisać weksel dodam że mam założyć działalność gospodarczą i podpisać umowę firma w firmę i nie wiem co robić??? :( podobno podczas podpisania umowy z klientem mam pobierać zaliczkę…
    Przed chwilą wysłałam zapytanie o poniższej treści i jestem zagubiona bo praca wydawała się fajna ale…

    „1. Czy do weksla o którym była mowa będzie sporządzona umowa wekslowa?

    2. Czy w wekslu będą zawarte poniższe dane czy też będzie totalnie czysty?

    – data wystawienia

    – miejsce wystawienia

    – oznaczenie remitenta

    – klauzula „nie na zlecenie”

    – oznaczenie symbolu waluty
    Z góry dziękuję za odpowiedź”

    Pozdrawiam
    Kasia

  113. Lech pisze:

    @Kasiu, jeśli pytaniem skierowanym do mnie jest:

    co robić???

    To odpowiedź jest tylko jedna – zachować szczególną ostrożność.

    Przy okazji proszę się spytać przyszłego pracodawcy, czy na zabezpieczenie wypłaty Twojego wynagrodzenia wystawi Ci weksel in blanco – taki sam, jak Ty jemu. Chętnie poznam odpowiedź :)

  114. kasia pisze:

    zadam to pytanko… masz racje ciekawe jak zareaguje hm???
    jeżeli pozwolisz to podzielę się z tobą odpowiedzią na mojego maila i poproszę o opinię wtedy.
    mam obawy dlatego troszkę spanikowałam :(

  115. Lech pisze:

    Jestem bardzo ciekawy reakcji :)

    A tak w ogóle co to za praca? Naprawdę taka dobra, że warto dla niej zastawiać swój cały majątek obecny i przyszły?

  116. kasia pisze:

    cre maximus

  117. Lech pisze:

    Fajnie, że podałaś nazwę, ale pytałem się bardziej o to, co byś robiła i ile byś mogła zarobić:)

  118. kasia pisze:

    witaj
    chciałabym podesłać ci do oceny na maila wzór weksla który otrzymałam i porozumienie wekslowe do oceny… czy jest to możliwe???
    z góry dzięki
    pozdrawiam
    k

  119. Lech pisze:

    Wejdź na http://forum.remitent.pl zarejestruj się, załóż nowy wątek i umieść tam skany weksla, podyskutujemy wówczas :)

  120. kasia pisze:

    watek założony temat analoginy do mojej prośby :)

  121. Lech pisze:

    Wątek jest tutaj http://www.forum.remitent.pl/viewtopic.php?f=2&t=563 zainteresowanych zapraszam :)

  122. krzystof m. pisze:

    miasto, data 02.02.2002r.

    Deklaracja wekslowa

    Deklaracja wekslowa do weksla in blanco wystawionego na zabezpieczenie roszczeń wynikających z §7 i §8 umowy o współpracy zawartej w dniu 13.04.2012r. pomiędzy Panem janem kowalskim, zwanym dalej Usługodawcą
    firma zombie NIP ……, REGON ……, reprezentowana przez komplementariusza – ………… zwaną dalej Usługobiorcą.

    §1
    Usługodawca składa do dyspozycji Usługobiorcy weksel własny in blanco wraz z deklaracją wekslową.

    §2
    W razie naruszenia przez Usługodawcę postanowień umowy opisanych w §7 i §8 umowy o współpracy Usługobiorca ma prawo wypełnić weksel własny na kwotę 150 tys. pln (słownie: sto pięćdziesiąt tysięcy złotych) łącznie z należnymi odsetkami ustawowymi.

    §3
    Usługobiorca uprawniony jest do opatrzenia weksla klauzula bez protestu i datą płatności według swojego uznania. Wystawca weksla wyraża zgodę na przeniesienie praw z tytułu dochodzenia należności na rzecz podmiotu trzeciego, a przez to realizację praw majątkowych wyrażonych w wekslu przez prawnego posiadacza weksla.
    §4
    O wypełnieniu weksla Usługobiorca jest zobowiązany zawiadomić Usługodawcę listem poleconym wysłanym na adres ………………….. Zawiadomienie o wypełnieniu weksla powinno zostać wysłane na co najmniej 7 dni przed terminem jego płatności .

    §5
    Zapłata weksla nastąpi na rachunek bankowy prowadzony przez …………..
    §6
    Usługodawca zobowiązany jest zawiadomić Usługobiorcę o każdej zmianie swojego adresu. W przypadku zaniedbania obowiązku powiadomienia Wierzyciela o zmianie adresu zawiadomienie dokonane na ostatni znany Usługobiorcy adres Usługodawcy będzie uważane za skutecznie doręczone.

    §7
    Deklaracja wekslowa została sporządzona w dwóch egzemplarzach po jednym dla każdej ze stron.

    ……………………………………………………. ………………………………………………………..
    Usługobiorca Usługodawca

    czytelny podpis czytelny podpis

    Dokument stanowiący weksel in blanco, będący zabezpieczenie roszczeń Usługobiorcy z tytułu umowy o współpracy

    MIEJSCOWOŚĆ: wpisana

    DATA: ………………………

    KWOTA: ………………….

    Do dnia …………………………….. zapłacę bez protestu za niniejszy sola weksel na zlecenie firmy zombie, lub podmiotu trzeciego w przypadku przeniesienia prawa egzekwowania ………………………………………………………………………..kwotę ……………………………….
    słownie ………………………………………………………………………………………………………………………………..

    Z PANA STRONY ZROZUMIAŁEM ZE PODPISUJĄC COŚ TAKIEGO JESTEM NA WIEKI WIEKÓW UWALONY I MOŻNA ZE MNIE ZEDRZEĆ DOWOLNĄ KASĘ?????

  123. Lech pisze:

    @Krzysztof: największym ryzykiem jest to, że firma zombie może dokonać indosu weksla, będziesz wówczas zobowiązany do zapłaty wymienionej na wekslu sumy, choćby była ona wpisana przez firmę zombie niesłusznie.

  124. Mateusz pisze:

    Witam. Problem jest taki – pracuje jako magazynier (umowa o prace). Pracodawca postanowił wprowadzić „weksel in blanco bez protestu” które musimy podpisać. Przy zarobkach 1600 brutto. Towar w magazynie wart jest jakiś 1 mln zł. Czyli podsumowując zarabiając najniższą krajową jestem odpowiedzialny za 1mln zł. Czym grozi mi podpisanie takiego weksla?

  125. Lech pisze:

    @Mateusz: proszę o podanie treści weksla, który miałbyś podpisać.

  126. Mateusz pisze:

    Podam niebawem. jeszcze go nie widziałem, dzis była tylko taka informacja.

  127. Lech pisze:

    @Mateusz: oprócz weksla powinieneś jeszcze poznać treść umowy wekslowej. Jak już będziesz to miał, umieść treści na forum (http://forum.remitent.pl), to podyskutujemy o tym.

  128. Mateusz pisze:

    Ok wysłałem weksel na forum.remitent.pl

  129. Ewelina pisze:

    Witam,
    mam nietypową sytuację, jeśli chodzi o dochodzenie roszczenia z weksla.
    Na zabezpieczenie roszczenia z umowy zostały wystawione 2 weksle. Wysłałam do wystawcy wezwanie do wykupu weksla, przy czym w wezwaniu do jego wykupu zostały popełnione błędy, na skutek których wystawca może dojść do wniosku, że wypełniłam 2 weksle na to samo roszczenie (raz podałam, że weksel został wypełniony i wskazałam datę jego wypełnienia, natomiast w innym miejscu wskazałam, że weksel został wypełniony w innym dniu). Faktycznie nie wypełniłam jeszcze żadnego weksla.
    Jakie, Twoim zdaniem, mogą być negatywne skutki, jeśli wyślę ponowne wezwanie do wykupu weksla, w którym poinformuję, że wypełniłam drugi weksel na tę samą kwotę jak w pierwszym wezwaniu, biorąc pod uwagę, że kilka dni temu wysłałam wezwanie o wypełnieniu pierwszego weksla?
    Chciałabym dochodzić roszczenia przed sądem z drugiego weksla i jako załącznik załączyć drugie wezwanie. Zaznaczam, że weksle te nie zostały oznaczone jako weksel nr 1 i nr 2, po prostu wystawca na zabezpieczenie roszczenia wystawił dwa weksle.
    Czy w tej sytuacji widzisz jakieś zagrożenia?

  130. Lech pisze:

    @Ewelina, jak chcesz tu podyskutować nad tą sprawą, to zapraszam na forum (http://forum.remitent.pl), opisz sprawę, załącz skan weksla i/lub deklaracji i/lub wezwania do zapłaty i zobaczymy co tam się kryje :) Pozdrawiam.

  131. Paweł pisze:

    Witam,
    Mam następujący problem, podpisałem weksel na użytkowanie sprzętu na daną kwotę , niestety sprzęt tj. telefon został mi skradziony złożyłem zawiadomienie na Policji , co w takiej sytuacji będę musiał zwracać pieniądze w takiej sytuacji ??

  132. Lech pisze:

    @Paweł – to zależy jak się umawiałeś z właścicielem sprzętu. Każda sytuacja jest możliwa.

  133. Przemek pisze:

    Mam pytanie czy taki weksel in blanco na zabezpieczenie pożyczki jest prawidłowy? Bardzo proszę o pomoc, sprawa jest pilna.

    WEKSEL IN BLANCO

    Miejsce wystawienia weksla: …………………………,
    Data wystawienia weksla: …………………………,
    Kwota (suma wekslowa wyrażona cyframi): ………………………… zł.
    ………………………………. (termin płatności; dd, mm, rrrr), zapłacę(-ą, -imy) …………….……….
    za ten …………….. weksel, ale nie na zalecenie ………………………………………………………..
    sumę……………………………………………………..…………………… (kwota zapisana słownie).
    Dodatkowe klauzule wekslowe:………………………………………………………………………….
    ……………………………………………………………………………………………………………
    …………………………………………………………………………………………………………….
    Weksel płatny w ……………………..

    Imię i nazwisko wystawcy
    Adres wystawcy

  134. Lech pisze:

    @Przemek – miejsce wystawienia, data wystawienia, remitent, miejsce płatności – powinny być wystawione.

    Jeśli jest to pożyczka i wiadomo ile i kiedy oddajemy, to i suma i termin płatności powinna być wpisana.

    Zamiast „zapłacę za ten weksel ale nie na zlecenie …”
    radzę
    „zapłacę za ten weksel na rzecz … ale nie na zlecenie”

  135. Przemek pisze:

    Bardzo dziękuję za mega szybką odpowiedź, a nie mogę tych wszystkich rzeczy:miejsce wystawienia, data wystawienia, remitent, miejsce płatności wypisać później? Będzie to w tym wypadku jakiś błąd?

    rozumiem , że powinno brzmieć:

    zapłacę za ten weksel na rzecz FIRMA XYZ ale nie na zlecenie sumę…..?

    sama nazwa firmy wystarczy po słowie NA RZECZ?

    i drugie pytanie?
    dałem do podpisu kilku klientom weksel z klauzulą: jak w pierwszym moim wpisie czyli zapłacę(-ą, -imy) …………….……….
    za ten …………….. weksel, ale nie na zalecenie ………………………………………………………..
    czy taki opis będzie unieważniony przez sąd w razie złożenia go w sądzie?

    Dziękuję za odp.

  136. Lech pisze:

    @Przemek – temat bardziej do dyskusji niż do krótkiej odpowiedzi. Zamieść to pytanie na forum (http://forum.remitent.pl)

  137. Przemek pisze:

    A czy mogę wysłać na maila: blog@remitent.pl poprawiony przeze mnie weksel zgodnie z twoimi wskazówkami? Czy mogę liczyć na odp poprzez maila? Nie chce się logować na stronę forum.

  138. Lech pisze:

    Porady @ są płatne.

  139. Jakub pisze:

    Czy skutecznym zabezpieczeniem weksla in blanco jest umieszczenie umowy wekslowej na jego rewersie?

  140. Lech pisze:

    @Jakub – zależy o zabezpieczeniu przed czym piszesz. Jeśli o tym, aby było wiadomo, co dany weksel in blanco zabezpiecza – to jest to dobry sposób. Natomiast aby zabezpieczyć się przed dostaniem się weksla w niepowołane ręce na drodze indosu, to lepszym sposobem jest klauzula „nie na zlecenie”.

  141. Jakub pisze:

    Dziękuję za szybką odpowiedź. Chodziło mi o to, aby mieć pewność, że dany weksel in blanco może być uzupełniony wyłącznie zgodnie z umową wekslową.

  142. Lech pisze:

    @Jakub – zdefiniuj co rozumiesz przez pojęcie „może być uzupełniony”.

    Żadna umowa wekslowa nie uchroni przed tym, że nieuczciwy posiadacz wpisze na wekslu o 5 zer za dużo i skieruje sprawę do sądu.

    Natomiast aby mieć możliwość obrony przed niezgodnym z umową wypełnieniem weksla kaucyjnego in blanco, wystarczy mieć podpisaną przez posiadacza weksla umowę wekslową oraz wiarygodny dowód, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla – treść tej umowy nie musi się znajdować koniecznie na rewersie weksla, wystarczy tylko obecna tam wzmianka o niej (np. „weksel niniejszy zabezpiecza roszczenie wynikające z umowy pożyczki z dnia … i może być wypełniony zgodnie z podpisaną w tym dniu umową wekslową”).

  143. Jakub pisze:

    Dziękuję!

  144. Mathieur pisze:

    Witam,

    co do wypełniania weksli in blanco, mam pytanie.

    Parę razy spotkałem się już z praktyką, że weksel własny in blanco, tak jak w powyższych przykładach – jedynie podpisany przez wystawcę, jest wypełniany przez remitenta na podstawie „deklaracji” wekslowej również o datę wystawienia weksla – jednak w sposób, który nie wydaje mi się prawidłowy, a mianowicie o datę wypełnienia weksla przez ten podmiot, który go posiada jako zabezpieczenie.

    Wydaje mi się, że „data i miejsce wystawienia wekslu” powinny być zależne od czegoś, co można by nazwać Prawdą Obiektywną. Tzn. – jeśli jestem wystawcą, i wręczam mojemu kontrahentowi podpisany weksel in blanco 01.01.2001 r. w Ustrzykach (jednak nie wpisuję tego na wekslu), to ów remitent nie powinien mieć dowolności co do uzupełnienia weksla o atrybut określony w art. 101 pkt 6 Prawa wekslowego. Stąd też, wypełniając go rok później w Warszawie, nie powinien wpisywać 01.01.2002, Wwa – tylko to miejsce i datę, w którym mu weksel wręczyłem.

    Proszę wyprowadzić mnie z błędu, jesli się mylę.
    Jeśli jednak się nie mylę – pytanie, czy wypełnienie w sposób, który mi się nie podoba, ma jakieś konsekwencje?

  145. Lech pisze:

    @Mathieur, masz całkowitą rację. Data i miejsce wystawienia to właśnie data i miejsce wystawienia, czyli to gdzie i kiedy weksel został wystawiony i wręczony, a nie kiedy remitentowi się uwidziało weksel in blanco uzupełnić. Niekiedy wpisanie przez remitenta nieprawidłowej daty może mieć konsekwencje, i to różnorakie, proszę spojrzeć: http://www.remitent.pl/dlaczego-warto-podawac-date-wystawienia-weksla-in-blanco/604

    Na przykład weksel otrzymany w 2005., wypełniony datą w 2013r. a tu zonk – w 2013 wystawca był ubezwłasnowolniony, zobowiązanie nie zaciągnięte, przynajmniej wg treści weksla (obiektywnie zobowiązanie jest zaciągnięte, tylko wpisana data jest nieprawdziwa i remitent zostaje z ręką w nocniku, tzn. musi wykazywać, że to co na wekslu wpisał jest nieprawdą:)

  146. Mathieur pisze:

    Dziękuję za odpowiedź.

    Szkoda, że prawo wekslowe nie przewiduje jakiejś automatycznej sankcji za niedbałość w tym zakresie, nawet i nieważności weksla.

    Jak by to było np., gdyby przedsiębiorcy powszechnie podpisywali umowy, dowolnie określając czas i miejsce ich zawarcia? Jakiś Armageddon dla tzw. pewności obrotu.

  147. Lech pisze:

    @Mathieur, gdyby przedsiębiorcy podpisywali umowy tak jak podpisują weksle, to… podpisanie umowy wyglądałoby w ten sposób, że przedsiębiorca A wręcza przedsiębiorcy B 10 podpisanych kartek i mówi „weź sobie, panie B, wypisz na tych kartkach naszą umowę, ok?” :)

  148. marioxq pisze:

    dostałem dokumenty z crw. krdytobiorca spożądził delkaracke wekslową dla banku (pko bp) .Jest też moja deklaracja poreczenia weksla dla tegoż kredytobiorcy. Ale z umowy kredytowej wynika zę kredytobiorców jest dwóch :pani X i pan Y. deklaracje ewekslową na 80.000 zl sporzadzała dla banku tylko paniX jako wystawca, a ja za nia poreczyłem .
    w dklaracji jest taka treść:
    : w załaczeniu składam do dyspozycji banku weksel niezupelny (in blanco)….. chodzi o słowo – weksel , jeden weksel…

    Ale weksli sa trzy blankiety, na urzędowych blankietach dla opłaty skarbowej 50 000, 20 000
    i 10 000 zł.
    weksle sa podpisane przez panią X (tylko ona robiła deklaracje wystawcy weksla) oraz jej męża i drugiego kredytobiorcy pana Y który nie sporządza deklaracji wekslowej.
    na odwrocie mój podpis :porczam za wystawce imie i nazwisko .

    czy taki weksel jest wazny albo jego poreczenie?

  149. Lech pisze:

    @marioxq – pytasz się, czy weksel jest ważny. Otóż weksel jest ważny jeśli zawiera prawidłową treść i podpis, natomiast dla ważności weksla warunki deklaracji czy innych pozawekslowych ustaleń są co do zasady nieistotne.

    Jeśli zatem ktoś podpisał kilka weksli, a w deklaracji wekslowej pochwalił się tylko jednym wekslem… tym gorzej dla niego. Trudniej mu będzie wykazać, że weksle te były kiedyś wekslami in blanco, co w niczym nie umniejsza ich ważności.

    Jeśli chcesz konkretnej porady, to albo zapraszam na forum (http://forum.remitent.pl), gdzie po wskanowaniu przez Ciebie dokumentów możemy o czymś konkretnym podyskutować, albo do kontaktu mailowego z kancelarią.

  150. Tomasz pisze:

    Witam.Pisze z nastepujacym zapytaniem.Znajomy chce pozyczyc odemnie kwote 5000 tys zl bo pilnie potrzebuje na okres ok 10 dni.Z zycia wiem ze roznie koncza sie takie przygody z pozyczaniem pieniedzy na tzw. „slowo” dlatego myslalem o spisaniu takiego weksla.Moje pytanie sa najstepujace:
    – jak taki weksel ma byc sformulowany
    – jakie dodatkowe dokumenty sa potrzebne do spisania weksla
    – czy taki weksel ma 100% moc prawna w razie niesplacenia pozyczki i daje mi gwarancje odzyskania pozyczonej kwoty
    – czy taki weksel ma byc zawarty w obecnosci swiadkow lub jakies inne wskazania
    Z gory dziekuje za pomoc.Pozdrawiam

  151. Lech pisze:

    Panie @Tomaszu, weksel nie daje 100% gwarancji odzyskania pieniędzy, ponieważ skuteczność dochodzenia roszczenia z weksla zależy od wypłacalności dłużnika w momencie prowadzenia egzekucji. Jeśli wówczas okaże się, że dłużnik nie posiada ani pieniędzy, ani majątku dającego się spieniężyć, egzekucja będzie nieskuteczna.

    W sprawie wzoru weksla proszę poszukać wpisu „Jak wystawić najprostszy weksel” i wiele innych :)

  152. Dorota pisze:

    Witam.
    W 1999r. podpisałam umowę o współpracę z firmą coś „ala multiagencja ubezpieczeniowa” gdzie sprzedawałam ubezpieczenia na życie. Nie pamiętam teraz dokładnie czy i w jaki sposób podpisywałam dla niej weksel in blanco. Z firmą nie współpracuje już od conajmniej połowy 2000r. Nie mam żadnego dokumentu w postaci porozumienia wekslowego. Aktualnie sprawdziłam te firmę w KRS i okazało się, że zakończyła działalność w październiku 2011r. Proszę o odpowiedż czy jeżeli wtedy podpisałabym z tą firmą weksel to mogą mi grozić jakieś problemy teraz? Jeżeli podpisałabym weksel to czy w takiej sytuacji mam możliwość go w jakiś sposób odzyskać?

    Sprawa druga , podobna. Były to początki mojej pracy i niestety nie wiedziałam jakie niebezpieczeństwo pociąga dla mnie podpisanie weksla. W drugiej firmie podobnej do tej pierwszej napewno w XII 2000r podpisałam weksel ( nie pamiętam jak) ale mam porozumienie wekslowe w którym w jednym z punktów pisze, że firma zwróci współpracownikowi otrzymany weksel w terminie 3 lat pd dznia wygaśnięcia lub rozwiązania umowy. Przeszukałam wszystko ale nie mam pisma w którym rozwiązuję z nią umowę. Współpracowałam z nimi kilka miesięcy a teraz przypomiałam sobie o wekslu i sprawdziłam firmę w rejestrze. Została wykreslona z KRS w styczniu 2003r.
    Weksla z firmy po 3 latach nie dostałam. Jak sobie teraz o tym przypomniałam to boję się, że mogę mieć z tego tytułu problemy. Proszę o odpowiedź jak wygląda moja sytuacja i czy jest możliwe w jakiś sposób odszukać ten nieszczęsny podpisany weksel?

  153. Lech pisze:

    @Dorota, w miejsce „podpisałam weksel in blanco” proszę wstawić „podpisałam czystą kartkę papieru” i wówczas odpowiedź na pytanie na przykład „czy jak firma, której wręczyłam podpisaną czystą kartkę papieru została zlikwidowana, to czy jestem bezpieczna” będzie łatwa do domyślenia się.

  154. Bartek pisze:

    Napisał Pan:

    Z moich obserwacji wynika, że najczęściej stosowanym wekslem in blanco jest wydruk zaopatrzony jedynie w podpis wystawcy, oraz spisana do tegoż weksla umowa określająca sposób jego wypełnienia. Dłużnikowi (wystawcy) wydaje się, że za pomocą tej umowy będzie mógł skutecznie przedstawić zarzuty w przypadku niezgodnego z zawartym porozumieniem uzupełnienia weksla. Tymczasem w takim przypadku porozumienie może być zupełnie bezużyteczne, w wyniku czego posiadacz wekslu w praktyce będzie mógł żądać dowolnie wysokiej kwoty z weksla.

    Przyjrzyjmy się najczęściej stosowanemu wekslowi in blanco:

    … … … dnia … … … … … … … … … Na … … …
    … … … … … … … … zapłacę .. … za ten .. .. … .
    weksel na zlecenie … … … … … … … … … sumę
    … … … … … … … … … … … … … … … … … … .
    (podpis)

    Podpisywanie takiego weksla jest bardzo niebezpieczne, nawet jeśli sporządzi się do niego poprawną umowę wekslową, np.:

    W dniu dzisiejszym (13 marca 2010r.) Jan Kowalski składa na ręce remitenta, firmy Amiks sp. z o.o., reprezentowanej przez Stanisława Lewszyka podpisany przez siebie weksel in blanco. Może on być wypełniony jedynie do końca obecnego roku, na kwotę nie większą jak 10zł – tylko w przypadku gdy wystawca nie odda firmie Amiks sp. z o.o. wypożyczonego sprzętu. Po rozliczeniu weksel musi być zwrócony wystawcy. Dokonywanie indosów jest zabronione. Firma Amiks sp. z o.o. zgadza się na powyższe warunki.” (podpisy i daty: Jan Kowalski oraz za Amiks sp. z o.o.)

    Wystawcy weksla wydaje się, że zawarta umowa umożliwia mu skuteczne wysuwanie zarzutów. Tymczasem tak nie jest. Załóżmy, że powyższy weksel został skradziony, albo firma okazała się nieuczciwa i wypełniła go w następujący sposób:

    Kraków, dnia 1 lipca 2010r. Na 100 000zł.
    Dnia 15 lipca 2010r. zapłacę bez protestu za ten własny
    weksel na zlecenie IFO sp. z o.o. sumę sto tysięcy zł
    Wartość w towarze otrzymałem
    (podpis)

    Dłużnikowi będzie bardzo trudno udowodnić, że weksel ten był kiedyś wekslem in blanco, o którym jest mowa w zawartej umowie. Mamy wszak inną datę wystawienia, innego remitenta, inną kwotę… Nie możemy obalić powyższego weksla na podstawie posiadanej umowy z innym podmiotem. Gdyby to było możliwe, znaczyłoby, że można byłoby podważyć na podstawie posiadanej umowy każdy weksel wystawiony przez Jana Kowalskiego (wszak każdy weksel własny, obojętnie jak wystawiony, mógł być w przeszłości takim wekslem, o jakim wspomina umowa).

    No właśnie, jak dłużnik może dowodzić, że to był kiedyś TEN weksel in blanco?

  155. Lech pisze:

    Już Ci odpisałem na maila, ale odpiszę i tu – „w każdy możliwy sposób” ;)

  156. Bartek pisze:

    Moim zdaniem karkołomne będzie to dowodzenie, skoro weksel został opatrzony inną datą wystawienia niż określono w deklaracji wekslowej, mamy innego remitenta, sytuacja wygląda trochę tak, jak gdyby ta deklaracja w ogóle nie istniała… A weksel wystawił ów Kowalski w dniu dzisiejszym…

  157. Lech pisze:

    (Prawie) przy każdej sposobności przy omawianiu weksla in blanco o tym mówię. Po prostu takich weksli „się nie podpisuje”, bez względu na to kto nas o to prosi (lub kto żąda).

  158. Bartek pisze:

    Mądry Polak po szkodzie. Powszechnie wiadomo, że takie weksle i tak są w obrocie. Jak Kowalski mógłby się z tego „wyplątać”, gdyby wierzyciel wytoczył powództwo i twierdził, że ów weksel to nie TEN weksel in blanco i nie było żadnej deklaracji wekslowej? Czy w praktyce takie sytuacje często się zdarzają? Nie mam doświadczenia z wekslami w praktyce sądowej, raczej tylko wyłącznie od strony teoretycznej.

  159. Lech pisze:

    Czytaj blog, czytaj forum, jest tu dużo przykładów „z życia” bezpośrednio od zainteresowanych osób.

  160. KARAA pisze:

    Witam,
    mam ogromny problem. Opiszę całą sytuację w roku 2009 dostałam propozycję zrobienia szkoły przez pewnego Pana, który zaproponował mi wypłate co miesiąc stypendium przez okres 2 lat.Po zakończonej szkoly miał zaproponować mi pracę to wszystko jest zawarte w umowie którą podpisałam lecz propozycji z jego strony nie ma do dnia dzisiejszego.a najgorsze jest to ze podpisałam tam deklaracje wekslową co do zwrotu mojego stypendium jeśli mam takie punkty w umowie ze np jak zostane skreslona z listy studentów, nie zdam egzaminów semestralnych,nie uzyskam promocji na nastepny rok studiów.Alw ja już jestem 2 lata po zakończonej szkole i ten Pan o tym wie i dalej nie robi nic z tym ze chce pracowac u niego.posiadam również e-maile w których cały czas domagam sie pracy u niego po skonczonej szkole.Moje pytanie brzmi Co mogę w tej sytuacji teraz zrobić??? Czy muszę zwrócic pieniadze skoro skonczyłam szkołe i chciałam u niego pracować a on nie zaproponował mi nic.Dopiszę jeszcze ze wtedy gdy podpisywałam umowe byłam panienką w tym momencie jestem mężatka czy to tez ma jakis wpływ na to??? Czy mogę żadac od remitenta anulowania tego weksla? gdyż umowa była zawarta do 30,06,2011 natomiast weksel jest do 01,10,2019.Proszę o szybką odpowiedz na mojego prywatnego e-maila.

  161. Lech pisze:

    @KARAA: w sprawie porad indywidualnych zapraszam do kontaktu mailowego z kancelarią.

  162. Arek pisze:

    Indos weksla in blanco – myślałem, że to niemożliwe:-)

    Czytając dziś podręcznik – Prawo wekslowe i czekowe, Lidia Bagińska, s. 79 napotkałem na ciekawe zagadnienie:

    „Weksel in blanco przed wypełnieniem może być przeniesiony przez wręczenie, dziedziczenie, przelew oraz INDOS, z tym że przeniesienie praw z weksla niezupełnego przez indos wywołuje skutki przelewu wierzytelności. Nie ma do takiego przypadku zastosowania art. 10 i 11 Pr.-Weksl. Przyjmuje się, że obrót wekslami in blanco odbywa się według zasad prawa cywilnego. …”

    Wydawało mi się, że skuteczny indos to taki, gdy na wekslu wskazany jest remitent w myśl zasady że pierwszy indos musi pochodzić od remitenta.
    Czy zatem możliwy jest indos gołego weksla?

  163. Lech pisze:

    @Arek – zakładasz (błędnie), że weksel in blanco nie może mieć wskazanego remitenta.

  164. Arek pisze:

    Zakładałem, że in blanco = tylko podpis wystawcy.
    Czy w opisanym wywodzie należy domniemywać, że musiał być oznaczony w co najmniej remitent? Jaka jest więc granica, gdy weksel in blanco już nim nie jest a staje się wekslem zupełnym? Czy in blanco to jeszcze weksel, któremu np. brakuje już tylko terminu płatności?

  165. Lech pisze:

    Zakładałem, że in blanco = tylko podpis wystawcy

    To błędne założenie.

    Czy w opisanym wywodzie należy domniemywać, że musiał być oznaczony w co najmniej remitent?

    Skoro chcemy dokonać indosu, to jak słusznie zauważyłeś, musi pochodzić on od remitenta. Więc albo remitent będzie już oznaczony w momencie dokonywania indosu, albo potem osoba wypełniająca weksel będzie patrzeć retrospektywnie i wpisze na wekslu takiego remitenta, jaki dokonał pierwszego indosu.

    Jaka jest więc granica, gdy weksel in blanco już nim nie jest a staje się wekslem zupełnym?

    Weksel staje się wekslem zupełnym w momencie umieszczenia na nim wszystkich elementów z art. 101 prawa wekslowego (weksel własny)

    Czy in blanco to jeszcze weksel, któremu np. brakuje już tylko terminu płatności?

    Jeśli mu tej daty brakuje, to jest jeszcze in blanco, choć w tym przypadku można się zastanowić, czy brak daty płatności nie oznacza po prostu że jest to weksel płatny za okazaniem (wówczas nie byłby już wekslem in blanco).

  166. Arek pisze:

    Dzięki za fachową odp. Zmieniam zatem pogląd. Pokutuje chyba nadal utrwalanie w głowach, że in blanco, to weksel zaopatrzony min. w podpis wystawcy. Często poprzestajemy na tym stwierdzeniu nie zawracając uwagi na to „min.”, które w tym przypadku ma olbrzymie znaczenie.

  167. Lech pisze:

    . Pokutuje chyba nadal utrwalanie w głowach, że in blanco, to weksel zaopatrzony min. w podpis wystawcy

    Czyta Pan bloga od dawna, z pewnością pogląd ten musi być już Ci obcy :)

  168. Podaj swoje imię... pisze:

    Witam

    Majac umowe o zakazie konkurencji do niej jest wypisany weksel in blanco , czy po zakonczeniu pracy gdy firma oznajmia iz bedzie placic odszkodowanie 25% wartosci umowy o prace, nie placi w terminie odszkodowania nadal weksel bedzie wazny??

  169. Lech pisze:

    @Podaj… – a kto komu wystawił ten weksel i w jakim celu?

  170. DANIEL pisze:

    Ja jako osoba fizyczna pożyczam przyjacielowi -osoba fizyczna ,gotówkę na kwotę 60000 zł na 1 rok ,zabezpieczeniem ma być weksel [orginalny druk bankowy] i umowa wekslowa. Jak powinien być wypełniony weksel i jak wydląda UMOWA WEKSLOWA proszę o przykładowy wzór.

  171. Lech pisze:

    @Daniel:
    Po pierwsze – nie istnieje coś takiego jak „oryginalny druk bankowy weksla”
    Po drugie – do takiej pożyczki wystarczy wystawić weksel zupełny bez potrzeby zawierania umowy wekslowej. Weksel powinien wskazywać jaką kwotę i kiedy wystawca zobowiązuje się zapłacić. Jak rozumiem, dane te są znane już w momencie przekazywania pożyczki.

  172. ewelina pisze:

    Proszę o opinię, podpisałam weksel in blanco jako żona poręczyciela oraz deklarację wekslowa, która zabezpieczala transakcje handlowe zgdonie z umową handlową zawartą na czas określony 1 rok. czy właściciel weksla,może dochodzić w/w wekslem zapłaty za transakcje poza tym okresem ( 3 lata póżniej), kiedy to właścicielami firmy , sp. z o.o , są inne osoby,inny zarząd ?

  173. Lech pisze:

    Pani @ewelino, bez wglądu w podpisane dokumenty trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.

  174. Magdalena pisze:

    W mojej firmie podpisujemy umowę na czas niekreślony o świadczenie stałych usług z wykonawacą usługi. Otrzymaliśmy od nich już weksel in blanco do podpisania oraz deklaracje wekslową. Wg powyższego artykułu wynika, że jest to niebezpieczne zabezpieczenie. Czy przykład przedstawionej umowy wekslowej oraz bezpieczny wzór weksla in blanco może zostać użyty do zabezpieczenia płatności za usługi stałe ? Chodzi mi o to zdanie : „Może on być wypełniony jedynie do …………………., na kwotę nie większą niż ………………………. ” Za każdorazowe wykonanie usługi będzie wystawiana faktura na kwotę określoną w umowie o świadczenie usług. Proszę o podpowiedź, jak zabezpieczyć wekslem tego typu transakcje ?

  175. Lech pisze:

    Można dostosować odpowiedni weksel in blanco do realizacji „usług stałych”, cokolwiek by to znaczyło.
    Z opisu nie bardzo wiem, czy tenże weksel byłby wystawiany przez wykonawcę (na zabezpieczenie wykonania umowy), czy przez was (na zabezpieczenie płatności za zrealizowaną umowę?). W tym drugim przypadku może lepszym rozwiązaniem byłoby dokonywanie odpowiednich płatności wekslami zupełnymi?

  176. Magdalena pisze:

    Weksel ten będzie wystawiony na zabezpieczenie płatności przez nas płatników. Weksel in blano otrzymalismy od firmy. My mamy go tylko podpisac i odesłać.
    Weksel zupełny na każdą płatność z osobna ??n Dobrze rozumiem ?

  177. Lech pisze:

    Weksel zupełny na każdą płatność z osobna ??

    Tak właśnie myślę.Wykonawca przystępuje do wykonania jakiegoś etapu robót, i na zabezpieczenie tej płatności wystawiacie mu weksel na sumę, którą mu będziecie musieli zapłacić, z terminem płatności ustalonym na zakończenie wykonania danego etapu. I tak dalej.

  178. Maro pisze:

    „Bezpieczny weksel in blanco”
    Po przeczytaniu tego co tu jest na ten temat – istnieje w ogole cos takiego?

  179. Lech pisze:

    @Maro – można dążyć do ideału :)

  180. Zosia pisze:

    Witam,chciałabym zwrócić się z zapytaniem,co w sytuacji,kiedy weksel został wypisany przez Wierzyciela na niewłasciwa kwotę(niezaktualizowaną). Sąd wydał nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym na kwotę ,na jaka opiewa weksel.
    Czy wierzyciel ma prawo dokonać zmian kwoty na wekslu ?
    Czy w ogóle ktokolwiek może dokonać zmiany,skresleń i poprawek na wekslu ,po jego wypełnieniu?(wierzyciel,Sąd?)
    Będę wdzięczna za odpowiedź,
    pozdrawiam

  181. Lech pisze:

    @Zosiu – a kto pyta? Wierzyciel, czy dłużnik? Umieść to pytanie na forum (http://forum.remitent.pl), tutaj nie będziemy dyskutować o konkretnych sprawach.

  182. Zosia pisze:

    Ok,już przeskakuję na podane forum,dzieki:)

  183. Paweł pisze:

    Dzień dobry, potrzebuję pomocy w zakresie wypełnienia weksla in blanco.
    Druk wygląda tak:
    (miejsce i data wystawienia) ………….. dnia ……………
    (termin płatności) ………….. zapłac… za ten ………….. weksel …………….
    (wierzyciel/remitent) …………………….. kwotę ……………..
    (słownie) ……………………………………..
    (klauzule wekslowe) …………………………….
    płatne w: …………………..
    płatnik (domicyliat) ……………….
    Pod wszystkim podpis wystawcy.
    Wypełniając zgodnie z porozumieniem wekslowym wychodzi mi taki weksel:

    Koszalin dnia 10 grudnia 2012r.
    Dnia 10 stycznia 2014r. zapłacę za ten własny weksel na rzecz
    ABC sp. z o.o. kwotę 10.000 zł
    dziesięć tysięcy złotych
    bez protestu

    W umowie nie ma natomiast mowy uprawnieniu do określenia przez remitenta miejsca płatności.
    Czy ja mam prawo wypełnić pozycje: płatne w… i płatnik (domicyliat)…? I jeśli tak to jak?
    Czy wpisać płatne w Koszalinie? Czy nie wpisywać nic bo to samo wynikałoby z art. 102 pr. wekslowego?
    I czy w miejscu płatnik (domicyliat) mam prawo wpisać dane wystawcy? (umowa na ten temat milczy)
    No i ostatnie pytanie gdzie przedstawiać weksel do zapłaty (wiem że w Koszalinie ale pod jakim adresem)? W miejscu zamieszkania wystawcy?
    Jeszcze jedno infantylne: czy niewykorzystane wolne pola przekreślić, czy zostawić nieuzupełnione?

    Bardzo proszę o odpowiedź bo prawo wekslowe mnie przerasta, a jak przeglądam bloga to widzę, że Pana Wiedza jest imponująca.

  184. Lech pisze:

    @Pawle, weksel wyszedł Ci dobrze. W braku ustaleń, nie możesz domicylować weksla, musisz przedstawić do zapłaty w miejscu zamieszkania/w siedzibie wystawcy. Niewykorzystanych pól nie musisz wykreślać.

  185. Paweł pisze:

    Bardzo dziękuję Panu za pomoc.
    Dla pewności (żebym w końcu mógł spać spokojnie, że nie „zepsułem” weksla in blanco) mógłby mi pan jeszcze tylko wprost wyjaśnić co z polami:
    płatne w ………….
    płatnik (domicyliat) ……………
    Jeśli dobrze zrozumiałem Pana odpowiedź to pozostawiam je niewypełnione?
    Dla fachowców weksel to tysiąc możliwości dla laików tysiąc obaw i zagrożeń :)
    Jeszcze raz bardzo dziękuję i pozdrawiam!

  186. Lech pisze:

    Mogą pozostać puste.

  187. Agnieszka pisze:

    Witam,

    Mam pytanie. W dniu podpisywania umowy w firmie handlowej zostałam poproszona o podpisanie weksla in blanco. Nie dostałam do tego weksla deklaracji wekslowej – nie wiedziałam wówczas że powinnam dostac coś takiego.

    Zakończyłam juz współprace z ta firmą ale niestety nie mogę odzyskać tego weksla. Jedyne co udało mi sie zrobić to złozyć pisemne oswiadczenie na odwrocie świadectwa pracy które zostaje w aktach pracodawcy o nieotrzymaniu weksla.

    W jaki sposób moge ten weksel odzyskać?
    Czy udac się w tym celu do sądy? Jeśli tak to o co składać pozew?

    Bardzo bede wdzięczna za szybka odpowiedź.

  188. Agnieszka pisze:

    dziękuję za link, zapoznałam się z nim wcześniej, nie mniej jednak nie rozwiewa on moich wątpliwości. zwróciłam się pisemnie z prośbą o zwrot weksla i nadal nic. Wyznaczony termin upływa 7.01.2013. Zagroziłam wstąpieniem na drogę sądową i zapewne tak sie skończy – ale co mam w takim razie napisać w pozwie?

  189. Marek Nowik pisze:

    Pozew o wydanie rzeczy

  190. Marek Nowik pisze:

    Pozew FORMULARZ

    6.2. Inne żądanie
    – nakazania określonego zachowania się*
    – wydania rzeczy*
    – pozostałe*

  191. ola pisze:

    Witam,
    Panie Lechu, świetny Blog. Kopalnia wiedzy o wekslach:)
    Niemniej, nurtuje mnie jedno pytanie, na które nie znalazłam odpowiedzi:)
    Czy pierwszy wierzyciel wekslowy może sam z siebie – choć nie jest to w jego interesie ;), uzupełnić weksel in blanco o klauzulę nie na zlecenie? Wg mnie tak:) ale szukam potwierdzenia.
    Skoro klauzula nie na zlecenie może być nadrukowana na treść weksla… to nie widzę przeszkód, żeby sobie ją wpisał wierzyciel. Dodam jeszcze, że deklaracji wekslowej nie ma:)
    Przepraszam, może pytanie głupie, ale nurtuje mnie od kliku dni :)
    Pozdrawiam
    ola

  192. Lech pisze:

    @Olu – Według mnie również tak. I aby tego dowieść, należy pomyśleć, co by było, gdyby wystawca kategorycznie zabraniał umieszczenia klauzuli „nie na zlecenie”, a remitent mimo to by zrobił. Okaże się, że w żaden sposób nie wpłynie to na zobowiązanie wystawcy. Ani wobec remitenta, ani tym bardziej wobec nabywców w drodze cesji. Zarzut „ale remitent zrobił rektaweksel bez mojej zgody” byłby pustym zarzutem nie mającym żadnego znaczenia dla dochodzonego roszczenia.

  193. ola pisze:

    @Lech
    Bardzo, bardzo dziękuję:) Nie ukrywam, że Twoja zdanie, jest dla mnie bardzo cenne. Dziękuję i serdecznie pozdrawiam!

  194. adam pisze:

    Witam proszę o opinię fachowców co sądzicie o takim wzorze weksla oraz deklaracji wekslowej, ponieważ z rozszerzeniem Mojej działalności pewna firma, z którą nawiązuje współpracę poprosiła mnie o podpisanie tego typu weksla in blanco na zabezpieczenie ewentualnej współpracy.
    Weksel własny
    …………………………………. …………………. …………………
    data wystawienia suma pieniężna miejsce wystawienia
    ……………………… …………………………..zapłacę za ten weksel własny na zlecenie
    data płatności
    …………………………………………………………………………………………………….
    osoba na zlecenie której weksel ma być zapłacony
    sumę………………………………………………………………………………………………
    suma pieniężna słownie
    ………………………………………………………………………
    odręczny podpis wystawcy weksla

    Deklaracja wekslowa:
    I. Oświadczenie wystawcy weksla:
    Niżej podpisany wystawca weksla:
    Oświadcza, że na zabezpieczenie roszczeń ……………………………………………….. spółka jawna z siedzibą w …………………………… przy ulicy…………….. z tytułu realizacji umowy z dnia………………….., składa do dyspozycji spółka jawna weksel własny in blanco opatrzony klauzulą „bez protestu”.
    II. Uprawnienia spółka jawna. – posiadacza weksla
    W przypadku powstania roszczenia spółka jawna z tytułu realizacji umowy z dnia…………………… i nie zaspokojeniu tego roszczenia przez wystawcę weksla w terminie wyznaczonym przez spółka jawna, posiadacz weksla jest uprawniony do:
    1. wypełnienia weksla na kwotę obejmującą łącznie:
    a) zapłacone przez spółka jawna należności z tytułu wadliwie
    zawartych umów lub należne spółce jawnej. a nie
    wpłacone kwoty wraz z odsetkami,
    b) koszty sądowe w razie dochodzenia roszczeń z weksla w drodze
    sądowej,
    c) opłatę skarbową weksla,
    2. opatrzenie weksla wybraną przez siebie datą płatności,
    3. opatrzenie weksla klauzulą „bez protestu” .
    Płatność weksla nastąpi bez protestu, a termin i miejsce spółka jawna. ma prawo wypełnić
    dowolnie według swego uznania, powiadamiając wystawcę i poręczyciela o terminie i
    miejscu płatności pisemnie listem poleconym z 7-dniowym wyprzedzeniem.
    Miejscem płatności weksla jest Bank 11111111111111111111111
    Wyrażam zgodę na powyższą treść deklaracji do weksla in blanco.

    Co o tym sądzicie czy będę się mógł bronić wrazie oszustwa przez posiadacza weksla? Proszę o odpwiedzi.

  195. Lech pisze:

    @adam – poszukaj pomocy na forum http://forum.remitent.pl

  196. adam pisze:

    Witam a jeżeli na weksel in blanco będzie opatrzony pełną nazwą firmy na rzecz, której wystawiony jest weksle tylko będzie napisane np. na zlecenie firmy Jan Kowalski s .z .o. o to czy weksel jest choć trochę bezpieczniejszy? czy będzie możliwa wtedy zmiana indosu?

  197. Lech pisze:

    @adam – będzie wtedy możliwy indos (jeśli weksel nie będzie zawierał klauzuli „nie na zlecenie”), ale sytuacja będzie o tyle lepsza, że jeśli remitent wypełni weksel niesłusznie, i zbędzie, a my będziemy musieli zapłacić posiadaczowi w dobrej wierze, to następnie możemy wystąpić do remitenta o stosowne odszkodowanie.

  198. joasia pisze:

    Witam,mam pytanie,mam propozycje pracy na umowę zlecenie,Przy której jest wymagane weksel in blanko.Zaznaczam iż jeszcze nic nie podpisywałam.Weksel ten ma treść
    miasto…dnia ,roku na kwotę…zł zapłaci za ten własny weksel na zleceniesumę …zł
    Płatny….
    podpis
    Dotyczy to kar umownych w razie nie wywiązania się z umowy.
    W deklaracji jest punkt
    a.wypełnienie weksla kwota nie wyższą niż kwota wymagalnych kar umownych
    b.wpisania na wekslu daty płatności wg swojego uznania
    c.wpisania na wekslu klauzuli bez protestu
    d.wpisania na wekslu miejsca płatności na terenie Polski
    Czy treść i deklaracja nie powinny wzbudzać moich wątpliwości
    Z góry dziękuje za odpowiedz

  199. beata pisze:

    Witam,

    Czy osoba, która posiada zajęcie komornicze może z prawnego punktu widzenia podpisać weksel, jako zabezpieczenie pewnej sumy wierzytelności.

  200. Lech pisze:

    @joasia – o podobnym wekslu jest ten wpis, zapraszam do przeczytania ;)

    @beata – tak, weksel może podpisać osoba mająca zajęcie komornicze.

  201. Nina pisze:

    Witam!
    Siostra otwiera sklep. Cały towar dostaje od firmy zewnętrznej która ma całą sieć sklepów. Siostra potrzebuje dwie osoby które podpiszą weksel na 100.000.00zł. nie mam pojęcia o wekslach i czym to grozi, jakie konsekwencje z tego mogą wyniknąć i czy w momencie podpisania w przyszłości będę mogła wziąść na siebie kredyt na taką kwotę.

    Pozdrawiam!

  202. Lech pisze:

    @Nino, nie pisałaś, jak ten weksel ma wyglądać i w jakim charakterze „dwie osoby” mają go podpisać, ale generalnie zasada jest taka, że podpisując taki weksel „osoby” zobowiązują się do zapłaty sumy sto tysięcy złotych przyszłemu posiadaczowi weksla.

  203. Andrzej pisze:

    Mam pytanie. Podpisałem poręczenie na wekslu, który dotyczył programu jednorazowej pomocy dla bezrobotnych na założenie firmy. Program był z urzędu pracy. Wszystkie warunki zostały spełnione i po roku osoba pobierająca pomoc została sprawdzona i dostała pismo , że wszystkich procedur dokonała. Czyli już nie ciąży na nim groźba spłaty za nie spełnienie warunków. Jednak zabezpieczeń wekslowych nie otrzymał. Dostał informacje, że po 3 latach dopiero się może po nie zgłosić.Czy to jest zgodne z prawem??

  204. Marek pisze:

    O czym pamiętać biorąc jako zabezpieczenie weksel in blanco.Chodzi i pożyczkę kwoty pieniężnej pomiędzy osobami fizycznymi?

  205. Lech pisze:

    @Andrzej – prawo tego nie reguluje. Skłaniałbym się jednak to stwierdzenia, że weksel in blanco powinien być oddany od razu po ustaniu potrzeby takiego zabezpieczenia, a nie po 3 kolejnych latach.

  206. Lech pisze:

    @Marek – myślę, że warto wówczas pamiętać, że do takiej prostej transakcji nie potrzeba weksla in blanco, a odpowiednio zredagowanego weksla/weksli zupełnych.

  207. Andrzej pisze:

    To była pożyczka z funduszy europejskich na założenie firmy. Firma musiała utrzymać się przez rok czasu. Po tym czasie jeśli pobierający pieniądze wywiązał się z umowy nie musiał oddawać pieniędzy i mógł zlikwidować firmę jeśli nie przynosiła zysków. Na ten cel dostawał 16 000 zł bez zwrotnie. Zabezpieczeniem było dwóch żyrantów którzy poręczali weksel. Sądzę, że urząd bezpodstawnie przetrzymuje weksle, twierdząc że ma na to 3 lata. Chyba że to regulują przepisy tej pomocy europejskiej.

  208. Tadeusz pisze:

    6 lat temu faktycznie to pożyczyłem /bez sporządzenia umowy/ osobie w rodzinie /III gr.spadkowa, czyli jak obcy/pieniądze na wykup mieszkania. „Zabezpieczeniem” był testament na rzecz mojego dziecka, w którym osoba ta czyniła je spadkobiercą mieszkania.
    Życie płynie, testament można w każdej chwili zmienić na niekorzyść.
    Jak obecnie zabezpieczyć się by chociaż odzyskać pożyczoną kwotę /z odsetkami za ten czas/ w przypadku zmiany testamentu przez „pożyczkobiorcę”? Czy wystarczy sporządzona obecnie dwustronna umowa pożyczki na wspomnianą kwotę z odsetkami? Czy można ją dodatkowo zabezpieczyć wekslem? jakim – tak żeby ewentualnie można by było przedstawić go innemu spadkodawcy w stosownym czasie? Jakie by były skutki prawne gdyby kiedyś okazało się, że po zawarciu umowy pożyczki, pożyczkobiorca nie złożył deklaracji PCC-3?
    Dodam, że sytuacja jest delikatna rodzinnie i chciałbym uniknąć angażowania notariusza czy ustanawiać zastaw na hipotece.

  209. Lech pisze:

    @Tadeusz – tu nie potrzeba spisywać żadnej umowy pożyczki, wystarczy sam weksel, bynajmniej nie in blanco.

  210. Tadeusz pisze:

    Dziękuję za radę. Domyślam się, że mogę wystawić weksel własny, w którym określę wysokość odsetek w skali roku, liczonych od daty wystawienia weksla. W razie czego będę mógł go ewentualnie okazać do zapłaty innemu spadkobiercy.

  211. Lech pisze:

    @Tadeusz- nie ty wystawiasz weksel, a dłużnik. Weksel przedstawiasz spadkobiercom, i nawet jeśli przyjmą spadek z dobrodziejstwem inwentarza, odpowiadają za dług do wysokości otrzymanego spadku. Oczywiście nie chroni to przed sytuacją, kiedy nieruchomość „rozpłynie się” przed śmiercią spadkodawcy, i najlepiej byłoby zabezpieczyć roszczenie z takiego weksla właśnie na tej hipotece – musisz wziąć pod uwagę konsekwencje zaniechania takiego zabezpieczenia. Pamiętaj o skonstruowaniu weksla, który nie przedawni się w ciągu szybkiego okresu – zakładam bowiem, że planujesz wykorzystać weksel dopiero za wiele, wiele lat.

  212. Tadeusz pisze:

    Witam. Oczywiście to tylko „błąd redakcyjny” gdy pisałem, że to ja wystawię. Wystawienie weksla własnego /mam taką nadzieję/ pozwoli mi nie tylko na zabezpieczenie moich zaangażowanych środków lecz będzie też działać jako straszak, gdyby inni mieli chęć „wyciągać rękę” po cudze. Wg mojej oceny weksel, gdyby doszło do „uruchomienia” go, to kwestia kilku miesięcy a co najwyżej kilku lat.
    Zastanawiam się czy mając weksel mogę iść do „hipoteki” i tam zwyczajnie wypisać wniosek, po którym zostanie ustanowiony zastaw na hipotece? czy w takim przypadku na wekslu dane personalne wystawcy, nie powinny być poszerzone o np. pesel tak by w „hipotece” nie było wątpliwości kto go wystawił i czyją hipotekę obciążyć? Przepraszam, że mnożę wątpliwości ale jak zwykle „im dalej w las…” Dziękując za dotychczasowe rady i wyjaśnienia proszę o pomoc w przedstawionych dzisiaj problemach. Z góry dziękuję.

  213. Lech pisze:

    Proszę się zdecydować, czy chce Pan zabezpieczać się hipotecznie, czy nie chce. Jeśli chce, to potrzebne jest współdziałanie notariusza (i przede wszystkim wystawcy), bądź też wystawienie weksla, odczekanie na upłynięcie terminu płatności, wytoczenie powództwa i wpisanie się do hipoteki na podstawie otrzymanego nakazu zapłaty. W razie potrzeby zapraszam do konsultacji indywidualnych.

  214. Tadeusz pisze:

    Zrozumiałem, dziękuję.

  215. dorota pisze:

    Witam. Moja mama zachorowała i nie zapłaciła końcówki pożyczki ,jest to kwota ok 200 zł. Teraz dostała wezwanie do wykupu weksla,jeśli tego nie zrobi to chcą sprzedac weksel za 3000 zł. Czy to jest zgone z prawem? za tak niewielkie pieniądze żadac aż tyle?

  216. Lech pisze:

    @dorota: tylko analizując wszystkie dokumenty w tej sprawie będzie można ocenić, czy ten weksel „na 3000zł” ma charakter kaucyjny (zabezpieczający umowę pożyczki) i czy zasadnym jest wówczas ograniczenie żądanej za jego pośrednictwem kwoty do faktycznego zadłużenia.

    To, czy „mogą weksel sprzedać” wynika z tego, czy mama wyraziła na to zgodę (zgodę wyraża się przez wystawienie weksla, który zawiera w swojej treści klauzulę „na zlecenie”).

  217. rafal pisze:

    witam…posiadam weksel z marca 2011r. in blanco wraz z umowa i deklaracja, zlozylem do sadu o nakaz zaplaty i kilka dni temu otrzymalem wyrok zaoczny, ale tylko samego kapitalu bez zwyżki za okres oczekiwania a ponadto firma ktora zajmowala sie moja sprawa wypelniala weksel z dniem lutego 2014r. i sad naliczyl odsetki wlasnie od tej daty a nie daty sprzed 3 lat. strata odsetek z trzech lat. co teraz powienienem zrobic i czy to byl blad wypisania weksla?…dziekuje

  218. Lech pisze:

    @rafał – a co ja mogę poradzić, nie widząc nawet weksla?… Pytanie raczej do tej kancelarii, która Cię reprezentuje. Jak masz skan weksla, możesz zamieścić go na forum (http://forum.remitent.pl) i wówczas zobaczymy co Ci się faktycznie należy.

  219. rafal pisze:

    ..a no wlasnie weksel jest u nich obecnie, a date wystawienia dali 10.02.1014r. kiedy wysylali to do sadu..a umowa zawarta byla 11 marca 2011r. i wtedy tez zostal podpisany weksel in blanco – kwota 60tys….dzieki

  220. Lech pisze:

    @rafał – nie mogli dać daty wystawienia 10.02.1014, bo w 1014r. nie istniało prawo wekslowe, że tak sobie zażartuje ;)

    Ale do rzeczy – weksel płatny po 10 lutego 2014, więc dopiero po dacie płatności należą się odsetki od sumy wekslowej, czy to mało, czy dużo, to nie wiem, bo nie wiem jaka jest suma wekslowa i czy nie zawiera w sobie już jakichś odsetek.

    Tak czy siak, wątpliwości musisz wyjaśniać z tymi, komu zlecałeś działania.

  221. rafal pisze:

    :) no tak tysiac lat temu nie daloby rady….reasumujac teraz mi sie naleza odstetki za 4 mce a powinny za 3 lata czyli wtedy kiedy pozyczylem pieniadze i kiedy to mi pan podpisal weksel in blanco. nie wiem czy sie mysle ale chyba zle wypalnili date weksla ktora powinna byc 11.03.2011r. – jest sam kapital 60tys. bez zadnych dodatkowych kosztow.

  222. Marta pisze:

    witam, ponieważ będę realizowała drogi projekt kilkadziesiat tysiecy zł), mój dostawca domaga się podpisania weksla wraz z deklaracją na towar. Chcę podpisać weksel i muszę, ale zabezpieczając również siebie. Temat jest bardzo pilny. Czy mógłby Pan mi doradzić jak uniknąć błędów? Takie pismo dostałam od FIRMY X z która współpracuję.

    „DEKLARACJA WEKSLOWA

    Ja, niżej podpisany ………………………………, legitymujący się dowodem osobistym nr ……………………., działający w imieniu …………………………., przedkładam niniejszym weksel własny in blanco, bez protestu, jako zabezpieczenie roszczeń FIRMY X Sp. z o. o., wynikających z umowy (umów) sprzedaży towarów, oraz upoważniam FIRME X Sp. z o. o., w przypadku zalegania z zapłatą ceny za dostarczone towary, do wypełnienia wszystkich, nie wypełnionych w chwili obecnej elementów weksla, w szczególności kwoty zadłużenia, wynikającej z wystawionych faktur, powiększonej o należne odsetki i wszelkie inne należności wynikające z umowy, miejsca płatności i inne. Posiadacz weksla ma ponadto prawo do jego wypełnienia w każdym czasie datą płatności „w 7 dni po okazaniu” i przedstawienia do zapłaty, zaś weksel płatny jest bez protestu.

    Wypełniony weksel jego posiadacz będzie uprawniony przedstawić wystawcy do zapłaty, a w przypadku niezapłacenia sumy wekslowej w terminie 7 dni od daty przedstawienia weksla do zapłaty – wystąpić, bez sporządzania protestu, o wydanie nakazu zapłaty do właściwego sądu. Za datę przedstawienia weksla do zapłaty uznaje się trzeci dzień kalendarzowy następujący po dacie stempla pocztowego na wezwaniu wysłanym do wystawcy. Ponadto oświadczam, że przesłanie listem poleconym kserokopii wypełnionego weksla wraz z wezwaniem do zapłaty uznane będzie w każdym przypadku za skuteczne przedstawienie weksla do zapłaty.
    Zobowiązuję się ponadto do poinformowania FIRMY X Sp. z o. o. o każdej zmianie adresu wystawcy weksla, pod rygorem uznania za skutecznie doręczoną każdej korespondencji wysłanej pod jego ostatni znany adres.
    Koszty opłaty skarbowej od weksla ponosi wystawca weksla. ”

    Wystawca:

  223. Lech pisze:

    W sprawach indywidualnych konsultacji zapraszam do kontaktu z kancelarią.

  224. Marcin pisze:

    Witam,
    Mam pytanie dotyczące weksela in blanco, w którego treści (nad podpisem) znajduje sie zastrzeżenie „należy wypełnić zgodnie z deklaracją wekslową /tu data/”. Na rewersie to by oznaczało instrukcję, czy odniesienie do konkretnej umowy, a w treści weksla? Czy taki weksel w Twojej ocenie jest ważny?
    Pzdr,

  225. Lech pisze:

    Od biedy uznałbym, że jest ważny, ale:

    1. Jako remitent nigdy bym takiego weksla nie przyjął (z taką adnotacją nad podpisem)
    2. Nikomu nie doradziłbym stosowania takiego weksla
    3. Jako nie chcący płacić wystawca zarzucałbym, że weksel zawiera warunek (czyli jest nieważny) – choć to bardzo naciągany argument.

    Ogólnie – „nie idźcie tą drogą” :)

  226. Marcin pisze:

    No, więc spotkałem w komentarzu wyrok SN z 3.11.1933 r.,sygn. III C 46/33, z tezą że weksel nie moze zawierać żadnych warunków lub zastrzeżeń. Co to jest warunek wiadomo. Zastanawiam się, co to jest „zastrzeżenie”, ale to jest raczej właśnie coś takiego. Z drugiej strony weksel in blanco zobowiązaniem abstrakcyjnym nie jest. Widzę, że Ty też masz wątpliwości …

  227. Lech pisze:

    Trudno stwierdzić, że „weksel in blanco zobowiązaniem abstrakcyjnym nie jest”, ponieważ weksel in blanco w ogóle nie jest żadnym zobowiązaniem. Zobowiązaniem będzie dopiero weksel zupełny (już uzupełniony), a ten zawsze będzie na czymś oparty pomiędzy wystawcą i remitentem, a będzie w pełni abstrakcyjny wobec indosatariuszy. A wątpliwości odnośnie tej wzmianki na wekslu wynikają z tego, że takich weksli po prostu się nie stosuje, to i nie było za bardzo powodów, aby to zagadnienie rozpracować pod względem orzecznictwa. A jak coś jest nieostrego, to zawsze jest ryzyko, że będzie interpretowane tak lub inaczej, stąd napisałem, że każda ze stron znajdzie coś dla siebie w argumentacji (choć ja skłaniam się za ważnością, bowiem stwierdzenie, że weksel musi być wypełniony zgodnie z deklaracją nie powoduje nieważności, jeśli wbrew tej deklaracji będzie wypełniony, zapis ten zatem pełni rolę informacyjną (klauzula wekslowo obojętna), a nie warunkującą istnienie zobowiązania).

  228. Marcin pisze:

    Gdyby zapis pełnił rolę informacyjną to albo znalazłby się na odwrocie (pod podpisem) albo jego brzmienie powinno być inne np. „do weksla sporządzono deklarację wekslową z dn. …”. Tymczasem w mojej sytuacji zaproponowane brzmienie jest takie, że „coś należy zrobić”. Powstaje pytanie co się dzieje w innym przypadku tj. gdy zrobiono inaczej. Nie można wypełnić weksla? Sformułowanie „należy coś zrobić” narzuca na wypełniającego zwrotne zobowiązanie, pewien obowiązek podobnie jak w umowie. Można podać inne podobne zwroty – „należy wypełnić po 15 stycznia 2010 r.” albo lepiej „należy wypełnić po dostawie towaru”. Zgodnie z ustawą wypełniający powinien spełnić jedynie wymagania formalne ustawy (uzupełnić go tak żeby weksel miał odpowiednie elementy), a merytoryczna prawidłowość wypełnienia tych elementów to już sprawa dla stron ewentualnie w sądzie. Tutaj oprócz wymagań formalnych ustawy wypełniający ma spełnić jeszcze dodatkowe wymagania jak zapisano w treści weksla. W deklaracji wekslowej takie wymagania są naturalne, ale w treści weksla są chyba wątpliwe, bo weksel nie jest i nie może być umową.

  229. Lech pisze:

    Ważność weksla oceniamy zawsze po wypełnieniu, a nie przed. Dlatego zapis ten nie jest oceniany jako „co należy zrobić”, tylko „co należało zrobić”. I masz rację, spornym jest, czy jest to warunek, czy nie. Ale klauzula „wypełnić po dostawie towaru” nie jest równoznaczna klauzul „zapłacę po dostawie towaru”. Ta druga unieważnia weksel, ponieważ stawia warunek. Pierwsza – niekoniecznie – nawet wypełnienie weksla niezgodnie z tym zapisem nie powoduje, że weksel jest nieważny, skoro zawiera bezwarunkowe przyrzeczenie zapłaty („zapłacę za ten weksel”).

  230. Marcin pisze:

    Przy klauzuli „zapłacę po dostawie towaru” ja też nie miałbym wątpliwości, że weksel jest nieważny. Niestety tutaj sytuacja jest inna. Po wypełnieniu zapis pozostaje. Powstaje pytanie, które zasugerowałeś tj. czy warunek (zastrzeżenie) dotyczące wypełnienia warunkuje zapłatę i przez to ważność weksla? Wypełnienie jest pierwszym krokiem do zapłaty. Inna też wątpliwość: skoro w wekslu jest napisane, ze weksel ma być jakoś wypełniony to po czyjej stronie leży dowód prawidłowości wypełnienia. Standardowo domniemuje się taką prawidłowość (aż do czasu gdy ewentualnie zobowiązany udowodni inaczej), ale taki zapis zmienia rozkład ciężaru dowodu, bo to remitent wyciąga wnioski prawne z treści dokumentu. Powinien zatem pokazać, że wypełnił jak „należy”.

  231. Lech pisze:

    Ciężaru dowodu to nie zmienia – fakt wypełnienia niezgodnie z umową wywodzi pozwany. Natomiast istnienie takiego zapisu utrudnia obronę powoda twierdzącego, że nie wiedział o porozumieniu lub że weksel ten nie był objęty porozumieniem.

  232. Marcin pisze:

    Wiedzę, ze kurczowo trzymasz się informacyjnego charakteru takiego zapisu :) Ok dzięki za rozmowę może w przyszłości dowiem się, co wymiar sprawiedliwości o tym myśli, jeśli dojdzie do sporu na tym tle. Zobaczymy.

  233. Katarzyna pisze:

    Witam
    mam dłużniczkę na kwotę 9 000zł. Kwota wynika z zadłużenia z tytułu najmu lokalu mieszkalnego. Dłużniczka już się wyprowadziła bez problemu i deklaruje chęć spłaty w najszybszym dla sibie możliwym terminie. Chciałabym zabezpieczyć się jednak wekslem i stosowną umowę. Będę wdzięczna za podpowiedź co do treści takiej umowy. Z wekslem już sobie chyba poradziłam. ( weksel właśny?)

  234. Lech pisze:

    W umowie zapisujemy to, co chcemy zapisać. Chwilowo moja szklana kula do wróżenia gdzieś się zapodziała, to nie pomogę ;)

  235. Arkadiusz pisze:

    Witam,
    ja mam pytanie trochę z innego punktu widzenia. Czy weksel musi mieć podstawe prawną w formie zabezpieczenia jakiś obowiązków?

    Czy można np. wystawić weksel in blanco na kwotę np. 120.000 zł i go sprzedać za 100.000 zł? Czyli tak, ja wystawiam weksel i go sprzedaję nabywcy za kwotę powyższą. Nie chcę aby to była umowa pożyczki, ani jakaś kara umowna z tytułu niewykonania umowy. Potrzebuję pieniędzy na inwestycję, ale nie chcę pożyczać ani brać kredytu. Czy taka sytuacja pod względem prawnym jest możliwa? Czy mogę tak po prostu wystawić weksel i otrzymać za niego pieniądze? nie podpisując żadnej umowy z kupujacym weksel?

  236. Lech pisze:

    @Arkadiusz – wystarczającą podstawą jest wystawienie weksla i jego wręczenie – w tym przypadku motywowane chęcią uzyskania 100 000zł. Tylko nie może być to weksel in blanco, tylko weksel zupełny!

  237. helena pisze:

    Mam 2 pytania.
    1. Czy możliwe jest wystawienie weksla przez jednego małżonka na rzecz drugiego, jeśli nie ma rozdzielności majątkowej? Czy taki weksel umożliwi skuteczne dochodzenie długu w przypadku rozwodu lub śmierci współmałżonka – dłużnika?
    2. Jeśli dłużnik posiada majątek w 2 krajach ( Polska i inny kraj UE) to czy weksel zabezpieczający środki wierzyciela włożone w inwestycję ( należącą do dłużnika) w tym drugim kraju powinien być wystawiony w 2 językach? To samo dotyczy umowy wekslowej.

  238. Lech pisze:

    Czy możliwe jest wystawienie weksla przez jednego małżonka na rzecz drugiego, jeśli nie ma rozdzielności majątkowej?

    Tak.

    Czy taki weksel umożliwi skuteczne dochodzenie długu w przypadku rozwodu

    To zależy czy dłużnik będzie miał majątek.

    lub śmierci współmałżonka – dłużnika?

    Zależy od sposobu przyjęcia spadku przez spadkobierców i ich stanu majątkowego. Tutaj trzeba pamiętać, że małżonek-remitent też odziedziczy część lub całość długu wekslowego.
    Ad. 2 – weksel może być wystawiony w jednym języku, zrozumiałym dla obu stron.

  239. Marek Michalski pisze:

    Szanowny Panie,

    mam pytanie, czy weksel o treści:

    WEKSEL

    Kraków, dnia 10.10.2014 na kwotę 50.000 -‚ pięćdziesiąt tysięcy złotych
    zapłacę bez protestu za ten sola weksel na zlecenie X sp. z o.o. sumę……………….(brak wypełnienia sumy)

    Płatny, dnia 12.11.2014 roku
    w Warszawie

    Podpis Wystawcy

    Czy w takim wypadku mogę podnieść zarzut:
    – źle określonej daty płatności (data uwidoczniona dopiero przy miejscu płatności weksla)
    – brak określenia sumy zobowiązania (na wekslu po słowie „sumę” brakuje wskazania sumy)

    Z góry dziękuję,
    Marek

  240. Lech pisze:

    @Marek – pierwszy zarzuty chybiony (data płatności jest, a nawet jeśli by jej nie było, weksel byłby płatny za okazaniem), drugi zarzut wygląda na sensowny (brak kwoty do zapłaty w treści zdania ze zobowiązaniem do zapłaty).

  241. Marek Michalski pisze:

    Szanowny Panie,

    czy można egzekwować roszczenie z weksla w sytuacji gdy roszczenie podstawowe uległo przedawnieniu (weksel gwarancyjny)? Weksel został uzupełniony w chwili, gdy roszczenie uległo już przedawnieniu, jednakże dzień zapłaty oznaczony na wekslu wskazuje, że roszczenie z weksle jeszcze się nie przedawniło?

    Czy mogę na podstawie takiego weksla złożyć pozew do sądu?

    Pozdrawiam,
    Marek

  242. Lech pisze:

    @Marek – zatem weksel został uzupełniony po przedawnieniu roszczenia, ale wcześniejszą datą płatności? Generalnie orzecznictwo uznaje wówczas, że wypełnienie weksla po przedawnieniu roszczenia jest co do zasady wypełnieniem weksla niezgodnie z zawartą umową. Pozostaje zatem tylko kwestia podniesienia takiego zarzutu i udowodnienia antydatowania terminu płatności weksla – przez pozwanego. Pozew oczywiście można składać.

  243. Marek pisze:

    Termin przedawnienia roszczenia z umowy pożyczki wypadał 3 stycznia 2007 roku, a weksel został uzupełniony poprzez wpisanie daty zapłaty 5 kwietnia 2013 roku. Czyli, jak udowodni się w procesie, że roszczenie podstawowe było przedawnione to powództwo zostanie oddalone, bez względu na to, że termin przedawnienia zobowiązań z weksla wynosi 3 lata od daty płatności weksla, czyli w moim przypadku 5 kwietnia 2016 roku?

  244. Janek pisze:

    Witam!

    Chciałem wynająć lokal do prowadzenia w nim działalności gospodarczej. Firma od której mam zamiar wynająć to pomieszczenie żąda podpisania i złożenia przed notariuszem oświadczenia o dobrowolnym poddaniu się egzekucji na kwotę 3700 PLN. Czy zamiast takiego oświadczenia jako zabezpieczenie dla wynajmującego mogę zaproponować weksel? Jeśli tak, to proszę o wszelkie wytyczne. Z góry dziękuję za zainteresowanie moją sprawą i ew. pomoc.

  245. Lech pisze:

    @Janek – tutaj strony mogą swobodnie kształtować swój stosunek prawny, więc jeśli wynajmujący jest skłonny zastąpić „777” wekslem, to możecie tak się umówić.

  246. Janek pisze:

    @Lech – czy mógłbyś proszę opisać bardziej szczegółowo lub podać jaką treść miałby zawierać taki weksel?

  247. Lech pisze:

    @Janek – są na blogu wzory weksli, zobacz może któryś będzie pasował.

  248. Łukasz pisze:

    Witam,
    mam weksel, w którym w miejscu gdzie ma byc wpisana kwota słownie, wpisana jest na końcu wersu oznaczenie „zł”:

    ………………………………………………………zł
    czy wg Pana nie będzie błędem jesli zostanie wpisane w nastepujacy sposob:

    piętnaście tysięcy sto dwanaście zlotych piętnaście groszy
    …………………………………………………………………………..(..zł) – (to skrótowe oznaczenie waluty zostanie wzięte w nawias)

    lub

    piętnaście tysięcy sto dwanaście złotych
    …………………………………………………..(..zł)
    piętnaście groszy

    z góry dziekuje!
    Pozdrawiam

  249. Lech pisze:

    @Łukasz – porusz ten temat na forum (http://forum.remitent.pl) i zamieść tam skan weksla.

Zostaw komentarz



Uwaga, jeśli chcesz zadać pytanie lub pozostawić wpis, który nie dotyczy bezpośrednio niniejszego artykułu, zapraszam na forum wekslowe. Żadne pytanie nie pozostanie bez odpowiedzi!

Możesz również wysłać do mnie e-maila, adres znajduje się na samym dole strony.

Możesz używać tagów: <blockquote > cytat </blockquote >, <strong> pogrubienie</strong>




Switch to our mobile site